Харьков Форум Реклама на форуме
  Харьков Форум > Харків > Головний

Старий 9.09.2004, 12:35   #81
harrier
 
Аватар для harrier
 
Реєстрація: 7.09.2004
Дописів: 27
Цитата:
Допис від no13
Факты в студию. Только не ссылки на анонимные источники - гораздо больше свидетельств золожников, которые говорили что взрывы были в спортивном зале.
Твой любимый канал ОРТ рассказывал о том, что спецназ взорвал стену.
Или вот почитай
http://prima-news.ru/news/articles/2004/9/6/29265.html
Цитата:
Харриер, если бы ты сам был на месте, ты бы мог меня учить. А я опираюсь на мнение многих журналистов (при чем не только российских, но например BBC), которые были там. И не верю сказкам Обкома, потому что имею голову на плечах. Что у вас на этом месте можно только догадыватся.
А я опираюсь на более авторитетное мнение журналистов, экспертов, самого народа, которые не ставят своей задачей петь песнь восхваления преступному путинскому режиму.


    Вгору
Старий 9.09.2004, 13:15   #82
no13
 
Аватар для no13
 
Реєстрація: 21.01.2004
Адреса: Харьков, Левада - Красный луч
Дописів: 1586
Угу, группа Альфа пригласила к себе перед боем корреспондента ОРТ и сказала: "вот мы сейчас взорвём стену, ты обязательно об этом скажи". Прям вижу как командир группы жмёт руку корреспонденту. Угу.

Несомненным фактом является то, что Альфа приехала на место с опозданием, и первыми в здании (из спецназовцев) оказадись бойцы "Вымпела". Но поскольку для вас фактами являются просто слова газеты.ру, а не факты, то спор бесполезен. Как можно спорить с человеком, который считает реальным возможность подать сигнал к началу штурма не какой-нить дымовой завесой или средствами психического воздействия (световые и шумовые гранаты), а подрывом радиоуправляемого фугаса, сброшеного на зал с вертолёта. Интересно, а куда должны бежать оставшиеся в живых заложники по руинам здания? Без слов (с) Крокодил.


    Вгору
Старий 9.09.2004, 13:29   #83
no13
 
Аватар для no13
 
Реєстрація: 21.01.2004
Адреса: Харьков, Левада - Красный луч
Дописів: 1586
Цитата:
Допис від Light
harrier прав
я тоже в начале слышал что взорвали кусок стены чтобы выпустить заложников
потом сказали что у тероров взорвалась бомба какая-то в спортзале
помоему чо то здесь неклеиться....
В чём прав? Light, давай подумаем. Подрыв стены, чтобы из зала могли сбежать заложники, должен сделать очень большую дыру. Такой взрыв: а) прибьёт кучу народу находящегося в 5-10 метрах от места подрыва; б) бесмысленен, так как проще вывести заложников черех окно, чем подрывать стену, приводить в себя контуженых заложников, которые наверняка не смогут самостоятельно выбратся через обломки стены на месте подрыва и просто потопчут друг-друга в давке. Light, ты видел съёмки спортзала? Где там огромная дыра в стене? Там всего одна глухая стена - та, которая обращена наружу. Две боковые - это по 4-ре окна с узкими перегородками. Подрыв такой перегородки грозит обрушением крышы. Вот здесь можно взглянуть на спортзал http://www.livejournal.com/users/spuller/112407.html http://www.livejournal.com/users/spuller/113071.html



Востаннє редагував no13: 9.09.2004 о 13:32
    Вгору
Старий 9.09.2004, 13:34   #84
Quake
 
Реєстрація: 21.08.2004
Дописів: 31
Цитата:
Допис від no13
В чём прав? Light, давай подумаем. Подрыв стены, чтобы из зала могли сбежать заложники, должен сделать очень большую дыру. Такой взрыв: а) прибьёт кучу народу находящегося в 5-10 метрах от места подрыва; б) бесмысленен, так как проще вывести заложников черех окно, чем подрывать стену, приводить в себя контуженых заложников, которые наверняка не смогут самостоятельно выбратся через обломки стены на месте подрыва и просто потопчут друг-друга в давке. Light, ты видел съёмки спортзала? Где там огромная дыра в стене? Там всего одна глухая стена - та, которая обращена наружу. Две боковые - это по 4-ре окна с узкими перегородками. Подрыв такой перегородки грозит обрушением крышы. Вот здесь можно взглянуть на спортзал http://www.livejournal.com/users/spuller/112407.html http://www.livejournal.com/users/spuller/113071.html
А, ну вот тебе и раз. Так значит заврались-то пупкинские средства массовой дезинформации??? Ха-ха-ха! Одним из первых сообщений после начала штурма было именно то, что тут говорят - спецназ подорвал стену в спортзале! Тем более наводит на мысли. Если они врали в этом, то почему мы должны им верить во всём остальном?


    Вгору
Старий 9.09.2004, 13:56   #85
no13
 
Аватар для no13
 
Реєстрація: 21.01.2004
Адреса: Харьков, Левада - Красный луч
Дописів: 1586
Дядьки, в сторону книженции. Журналист выдал в эфир то, что он подумал. Или вы думаете, что ему сказали спецназовцы, а потом через час сказали - мы тебе нифига не говорили? Откуда журналист в момент проведения операции мог знать, что спецназ подрывает стену? Журналисты выдавали кучу непроверенной информации. А разве для вас это новость? Вы же сами кричали "хотим знать", "хотим знать", вот они и стараются удовдетворить ващу жажду.

кроме того, я ничего не говорю о Путине. Я пытаюсь востановить картину событий, в отличии от Хариера, который под своё восприятие пытается подогнать факты, а где не хватает - просто додумывает. И не надо мне приписывать каких-то соратников. Или прошу назвать номер счета и банк - пойду получу свои 30 сребненников, как нраз на новую мобилу нехватает.

П.С.
Давайте без ярлыков, а?

Light - где я назвал чеченцев 3,14-расами? "За базар" отвечаешь?



Востаннє редагував no13: 9.09.2004 о 14:03
    Вгору
Старий 9.09.2004, 14:54   #86
no13
 
Аватар для no13
 
Реєстрація: 21.01.2004
Адреса: Харьков, Левада - Красный луч
Дописів: 1586
Там смайлик стоит. А вопрос по поводу сидел или стремишься лучше адресуйте вашему соратнику Хариеру

Прежде чем отвечать на вопрос "кто виноват" надо знать что именно там произошло. Вина терористов очевидна и никакими отмазками о погибших чеченских детях не компенсируется и не оправдывается. Есть попытка свалить часть вины на спецназ. Но бездоказательно - просто сочиняются разные сказки про вертолёты и т.д. и т.п. Сочинители совершенно забывают о деталях, так их поглощает сочинительство. Из текущей наличествующей информации следует, что в момент взрывов штурма не начинали. Следовательно кричать "Путин убил детей", "жескотий русский солдат убил детей" нет оснований безотносительно к самим фигурам. Наоборот, упорное стремление вбить мысль что спецназовцы штурмовали школу, да не просто штурмовали а сознательно убивали заложников как-то сразу настораживает.

Чтоб не упрекнули в необъективности, добавлю. Очевидны следубшие ошибки штаба:
  1. плохо дело с оцеплением - надо было отодвинуть ещё метров на 50-100
  2. Не контролировалась обстановка вокруг. Понятно что родители были на взводе, но толпы ополценцев вокруг школы ... По версии Аушева именно они начали стрелять.
  3. Плохо работала PR штаба. СМИ выдавали кучу своеё информации, а штаб практически молчал
  4. То, что прозевали подготовку такого теракта - ни в какие ворота не лезет. Хотя после Норд-Оста ничего удивительного.



Востаннє редагував no13: 9.09.2004 о 15:04
    Вгору
Старий 9.09.2004, 15:04   #87
Dimoks
Админ
 
Аватар для Dimoks
 
Реєстрація: 14.08.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 75386
 
Цитата:
Допис від no13
Дядька Димокс, ты что, не в курсе, какая главная отмазка у защитников "чеченских" террористов? Что их детей, мужей и т. д. убили федералы. Вот ты и предлагаешь превращать это из отмазки в реальный факт. Думай!
это только отмазка. 32 здоровых жлоба! у них что у всех убили родвсвенников федералы? что за бред? за что убили? когда убили? а они где были когда их убивали? на работе? в магазин пошли?

не будет им оправдания никогда. пусть хоть своим караном прикрываются хоть чечней. все это вместе взятое не стоит жизни погибших детей.

если вывести войска из чечни там начнется хаос.
вы думаете все дружно пойдут на работу? ***. они своими руками кроме как убивали в жизни ничего не делали.
там начнутся массовые убийства без суда и следствия как русских так и местных жителей. за что? да неважно. найдут за что. за жилье, за то что русским помогали...

я считаю что у них в крови лазить по горам, убивать, жрать, срать и наркоту через границу в Россию поставлять.


      Вгору
Старий 9.09.2004, 15:13   #88
Yegor
 
Реєстрація: 22.12.2003
Адреса: Atlanta, GA USA
Дописів: 98
Здесь согласен с No13.
Такие серьёзные теории требуют ещё более серьёзных доказательств.
Правительство России всегда, по старым привычкам, скрывает информацию вначале, но очень быстро правда узнаётся. Почему? Да потому что почти всегда есть очевидцы, и невдалеке - журналисты с камерами, конкурирующих компаний разных стран.

А подобные сказки рассказывают примерно те-же самые люди после каждого крупного происшествия в мире. Может ещё марсиане на тарелке спустились?


    Вгору
Старий 9.09.2004, 15:16   #89
Dimoks
Админ
 
Аватар для Dimoks
 
Реєстрація: 14.08.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 75386
 
вы тут дохрена все написали...
спорить нет сил и желания.
все равно каждий остался при своем мнении.

я знаю одно. если бы Россиия (читай Путин как угодно) хотела штурмовать школу.
Отряд "Альфа" был бы уже 1 сентрября утром около школы.
Альфы там небыло даже 3-его числа. И как говорил представитель ФСБ "небыло в планах штурмовать". Вокруг школы (как видно по ТВ) солдаты, милиция... просто люди с оружием, куча журналистов и просто людей. никакого отряда специального назначения. это говорит о том что никто не собирался штурмовать.

че им скрывать я не пойму????

вспомните "Норд-Ост". тоже самое. Ониж не говорят "мы не штурмовали". Они честно говорят "Штурмовали." Больше сотни погибших...


      Вгору
Старий 9.09.2004, 15:21   #90
Yegor
 
Реєстрація: 22.12.2003
Адреса: Atlanta, GA USA
Дописів: 98
нууууу ты сравнил.... Израиль с Чечней.

А с Dimoksом согласен. Хотя конечно не все такие. От этого кому-то легче?



Востаннє редагував Yegor: 9.09.2004 о 15:23
    Вгору
Старий 9.09.2004, 15:24   #91
Dimoks
Админ
 
Аватар для Dimoks
 
Реєстрація: 14.08.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 75386
 
Цитата:
Допис від Yegor
Здесь согласен с No13.
Такие серьёзные теории требуют ещё более серьёзных доказательств.
Правительство России всегда, по старым привычкам, скрывает информацию вначале, но очень быстро правда узнаётся.
не только Россия. Во всем мире куча тайн.
Америка до сих пор не знает кто убил ихнего любимого президента Кенеди.
Франция незнает как погибла принцесса Диана... т.е. куда ее отвезли с места аварии на целый час до того как привезти в больницу.
и т.д. и т.п.

а какие ты тут тайны видешь??? а тут я кстати никаких тайн не вижу!
сотни корреспондетнов, фотографов со всего мира. даже при желании никто бы ничего не смог скрыть.
а по поводу освещения журналистами... ну так есть закон в России относительно СМИ. Они не имеют право во время террактов "что-либо" говорить по ящику. Это может справоцировать террористов и т.п.
Это надо понимать.


      Вгору
Старий 9.09.2004, 15:41   #92
Yegor
 
Реєстрація: 22.12.2003
Адреса: Atlanta, GA USA
Дописів: 98
Цитата:
Допис від Dimoks
не только Россия. Во всем мире куча тайн.
Америка до сих пор не знает кто убил ихнего любимого президента Кенеди.
Франция незнает как погибла принцесса Диана... т.е. куда ее отвезли с места аварии на целый час до того как привезти в больницу.
и т.д. и т.п.

а какие ты тут тайны видешь??? а тут я кстати никаких тайн не вижу!
сотни корреспондетнов, фотографов со всего мира. даже при желании никто бы ничего не смог скрыть.
а по поводу освещения журналистами... ну так есть закон в России относительно СМИ. Они не имеют право во время террактов "что-либо" говорить по ящику. Это может справоцировать террористов и т.п.
Это надо понимать.
Я в принципе во всём с тобой согласен...Примеры с Кеннеди и Дианой именно потому не резгадались, что полезных для разгадки деталей почти никто не видел. В добавок, в убийстве Кеннеди скорее всего было замешанно очень мало людей, если не один. А тут очевидцев сотни, и если замешан спецназ, то об этом знают верховные лица.
Тайн в данном случае было меньше чем обычно, но всё равно.. Например, когда информационные службы 1-го числа сообшили что заложников 250-300, здесь сразу по ящику говорили, что так как имеем дело с Россией, цифры всегда заниженны. Оказалось, так и есть. Может плохой пример, так как нельзя доказать знали-ли сколько заложников. Но есть другие примеры. С самолётами, с Курском..
А насчёт закона как себя вести прессе во время терака, это я поддерживаю. Такие законы есть и в США. В данном случае, деисвительно согласен, что тайн тут осталось мало, после конца теракта. Но в сутуации с самолётами, было не так.


    Вгору
Старий 9.09.2004, 15:46   #93
Yegor
 
Реєстрація: 22.12.2003
Адреса: Atlanta, GA USA
Дописів: 98
Цитата:
Допис від Light
почему их не траванули там газом и пр...??!!

кажется у них были противогазы в провизии. Хотя, это слышал по CNN, так что не этом форуме это не авторитетно.


    Вгору
Старий 9.09.2004, 15:50   #94
lavaget
 
Аватар для lavaget
 
Реєстрація: 18.12.2003
Адреса: из старины глубокой
Дописів: 14386
 
Цитата:
Допис від harrier
Твой любимый канал ОРТ рассказывал о том, что спецназ взорвал стену.
Или вот почитай
http://prima-news.ru/news/articles/2004/9/6/29265.html

А я опираюсь на более авторитетное мнение журналистов, экспертов, самого народа, которые не ставят своей задачей петь песнь восхваления преступному путинскому режиму.
почитал я этот бред. вы можете себе представить, чтобы крадущийся спецназовец нрвался на растяжку, на которую даже дембель срочник не нарвется? Сколько заложников погибло от пуль, а не от газа, и сколько погибло спецназовцев в Норд Осте? ни одного! а тут 10 бойцов Альфы! За все время существования Альфы погибло меньше. При планированном штурме такого быть просто не могло.


    Вгору
Старий 9.09.2004, 15:59   #95
Dimoks
Админ
 
Аватар для Dimoks
 
Реєстрація: 14.08.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 75386
 
да у них были противогазы. по НТВ показывали.

а по поводу заниженно...

не забывайте что это не НОРД-ОСТ посреди Москвы.
А школа в деревне (номер 1). Да я знаю что это город... Но это деревня. И тут берут школу террористы в этой деревне.
Хммм...... откуда знать сколько там человек если все внтури??? Я не пойму...

Там даже сотовых у людей не было! чтобы хоть что-то сообщить.... Я читал в инете статью что мобилы очень помогли в Норд-Осте. Была даже создана подсеть в ближайшей соте, где было предоставленно неограниченные возможности всем сотовым внутри, а так же через номера мобил было установленно кто именно там находится... И куда идут звонки...


      Вгору
Старий 9.09.2004, 16:04   #96
Dimoks
Админ
 
Аватар для Dimoks
 
Реєстрація: 14.08.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 75386
 
а тут одни дети с мамочками ...
эх...


      Вгору
Старий 9.09.2004, 16:07   #97
no13
 
Аватар для no13
 
Реєстрація: 21.01.2004
Адреса: Харьков, Левада - Красный луч
Дописів: 1586
Мысли вслух - Чечня кстати по площади треть Харьковской области.


    Вгору
Старий 9.09.2004, 16:08   #98
Yegor
 
Реєстрація: 22.12.2003
Адреса: Atlanta, GA USA
Дописів: 98
Цитата:
Допис від Dimoks

не забывайте что это не НОРД-ОСТ посреди Москвы.
А школа в деревне (номер 1). Да я знаю что это город... Но это деревня. И тут берут школу террористы в этой деревне.
Хммм...... откуда знать сколько там человек если все внтури??? Я не пойму...
Не спорю - это не совсем справедливое осуждение. Просто получилось так - говорили -- раз Россия, значит заниженно, и так и вышло. Может быть дейсвительно не знали, но зачем тогда такие точные цифры выдавать прессе?


    Вгору
Старий 9.09.2004, 16:11   #99
Dimoks
Админ
 
Аватар для Dimoks
 
Реєстрація: 14.08.2003
Адреса: Харьков
Дописів: 75386
 
Цитата:
Допис від Light
И еще почему в живых остался только 1-н! боевик и то какой-то он не похожий на боевика.
тебе сказать на кого он похож?

и что тебя так удивляет непойму... а еслибы 2? то что?
я думаю он уже завидует мертвым...


      Вгору
Старий 9.09.2004, 16:26   #100
lavaget
 
Аватар для lavaget
 
Реєстрація: 18.12.2003
Адреса: из старины глубокой
Дописів: 14386
 
Цитата:
Допис від Light
не ну партни ну серьезно!
ВЫ чо серьезно думаете что в Чечне только все бегают с автоматами и минами и только ждут как бы кого убить или украть???!!!
это же неправда! люди там живут же!!
не совсем. мало их, людей осталось то. почти все нелюди. почему? поясню. помните независимость Чечни? Масхадов президентом и пр. и 2 тыс. ****ов поперли на Дагестан. Говорят - бандиты. Представьте что мимо вашего дома проходит отряд из 2000 бандитов. что вы делаете? правильно, 02 и их вяжут. Хорошо, вот Басаев мимо проходит. Что делаете? 02. вот у соседа в погребе рабы сидят на него работают. ЧТо? 02. А у чичей это в порядке вещей. "А сосед еще пару заложников взял. у него уже 3 а у меня всего один и тот ребенок. обидно...."
Я конечно говорю жуткие вещи и сгущаю краски, но я просто стараюсь передать суть. Почему если там так много нормальных людей, там так вольготно чуствуют убийцы и бандиты??


    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com