Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 19.02.2011, 11:45   #361
Ал-др


 
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Город контрастов.
Сообщений: 42,632
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
И это очень правильно! Вот давайте конкурировать и посмотрим кто из нас пойдет пропалывать гречку
Давай конкурировать.У меня есть свой бизнес,а у тебя есть?Значит у меня хватило ума его организовать и развить,а у тебя на что хватило ума?Работать на такого как я и ждать подачки в виде зарплаты?


    Вверх
Старый 19.02.2011, 11:50   #362
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,858
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ал-др
Заниматься производством, на данном историческом этапе,абсолютно глупое и заведомо убыточное предприятие.
А чем же надо заниматься на "данном историческом этапе"? Вы хоть понимаете, что без производства нет ничего остального? Что-то производить обязательно надо. Если не утюги и фаркопы, то дальнемагистральные лайнеры и интернет-поисковики. Если ни то ни другое - то хотя бы гречку и рапсовое масло. В крайнем случае рабов, проституток и пляжно-отельные услуги. Но совсем ничего производить невозможно.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 19.02.2011, 11:53   #363
Platon80


 
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Харків
Сообщений: 15,415
 
По умолчанию
Предлагаю перенести торговый центр барабашова нахуй за черту города подальше

И вся салтовка превратится в пустырь


__________________
Цитата:
Сообщение от Gag174
А любители поныть они везде есть. В Харькове их особенно много, потому, что Харьковчане в целом жлобы, и любят прибедняться, чтобы платить поменьше, а еще лучше найти повод не заплатить вообще. Ну жлобский у нас город, жлобский...
    Вверх
Старый 19.02.2011, 11:55   #364
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,858
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ал-др
Давай конкурировать.У меня есть свой бизнес,а у тебя есть?Значит у меня хватило ума его организовать и развить,а у тебя на что хватило ума?Работать на такого как я и ждать подачки в виде зарплаты?
Судя по тому, какой ты нервный, бизнес у тебя идет намного хуже чем у меня. Вот потому я и говорю: "давай конкурировать". Здесь есть полно "бизнесменов" для которых вопрос будет ЕН 1300 грн. или 200 грн., или же вопрос введения кассовых аппаратов - это фундаментальный вопрос существования их "бизнеса". О чем тут можно говорить? Я так понимаю, если кассовые аппараты введут - они как раз и пойдут гречку пропалывать. Я рад за тебя, если у тебя не так.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 19.02.2011, 12:00   #365
Шерлок Холмс


 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,620
 
По умолчанию
Закроют Барабан,вылезет значит где то Ньюбарабан,т.к. барыги в любом случае ручонками работать не умеют,да и не хотят,поэтому либо их вынужденная депортация,либо забить на них и хуярить чисто по статье доходов-расходов,с максимальными тюремными сроками


    Вверх
Старый 19.02.2011, 12:03   #366
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,858
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aas
А типа зачем Мы все купим у китайцев... продадим друг другу десять раз... и схаваем.
Чтобы у китайцев что-то купить, надо сначала китайцам что-то продать.

А устанавливать наценку в 10 раз, это не так уж и плохо, в нынешней. Не было бы этой наценки - страна уже давно бы сдулась, т.к. ринулась бы потреблять намного больше, чем это по карману. Эта наценка адекватна тому незначительному объему производства который на Украине таки есть. Будет производство еще меньше - будет наценка еще больше, будет производство больше - наценка будет меньше. Это рыночный баланс. Он может быть установлен или таким путем, или через курс национальной валюты. В принципе ничего плохого, что баланс через наценку - нету. Что наценка, что курс нацвалюты одинаково уменьшают покупательную силу населения, что собственно в данном случае и требуется.

Претензии к барабашовцам (серьезные) не в том что у них высокая наценка, а в том, что у них неэффективное использование поголовья населения.

Цитата:
Сообщение от Шерлок Холмс
барыги в любом случае ручонками работать не умеют,да и не хотят
Не умеют - научим. Не хотят - заставим.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 19.02.2011, 12:14   #367
koro


 
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,744
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BFG-9000
Ояебу! Это просто праздник долбоебизма какой-то Уже десятки раз говорилось, но для туговатых на соображалку барыг поясню еще раз: я зарабатываю в далеких заморских странах зеленую денежку и отдаю ее жителям Харькова в обмен на различные товары и услуги. Жители Харькова знаете ли очень радуются зеленым денежкам. Я бы конечно предпочел объясниться фразами "повышаю платежный баланс страны" или "экспортирую интеллектуальный товар" - но боюсь для барыг это очень сложно, приходится по-простому...
А я,барыга в Вашем понимании, каждые 7-10дней привожу в Харьков 3-4тыс$ и остовляю их у харьковских производителей обуви и швейки.И когда в Москве у меня спрашивают чье производство я отвечаю-Харьков,Украина.И моя семья живет в Харькове и все что я заробатываю тоже привожу в этот город,и уж поверте по боле вашего.Так чем Вы лучше меня?И чем лучше меня тот офисный работник который сидит на зарплате в 2-3тыс.гр.(опрос в соседней ветке) и брыхжет слюной и матом на "барыг с барабана"?Если все так просто,купил-продал а Вы все такие умные-ЗАРАБОТАЙТЕ БОЛЬШЕ!!!!Шесть лет назад у меня с партнером было небольшое производство изделий из нержавейки,мы закрылись через пол года.Кто из Вас оруших матом про уродов-жлобов-барыг начал с нуля свой бизнес или производство?Кто из Вас сидя в офисе зароботал на свою квартиру,машину своей зарплатой?Когда я написал что у меня три продавца получают от 1000$ в месяц в этой ветке пару человек дружно ржали на назвали меня пиздюком.Мне смешно читать Ваши посты,научитесь зарабатывать а не ныть и материться


__________________
«…Ноги наши несут нас быстрее ветра,Если ты призываешь нас…»
-Да, мы все должны опасаться злых людей. Но есть другая разновидность зла, которой мы должны бояться больше всего — это равнодушие добрых людей.
    Вверх
Старый 19.02.2011, 12:16   #368
Ал-др


 
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Город контрастов.
Сообщений: 42,632
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aas
Нет не бред я несу...

Простой пример на фаркопе.
Производство находиться здесь в Харькове... я например (конечный потребитель) в Ивано-Франковске. Никуда никто не едет... есть работающие системы доставки на любой вкус. Хоть наложенным платежом, хоть доставка от двери к двери.
При нынешней ситуации как есть.... я иду на рынок к барыге и беру у него Фаркоп за 2500 грн.... При этом производитель (да тот самый кустарь) - получил на руки 500 грн. Цена для конечного потребителя 2500 грн.

При нормальном течении дел... я (конечный потребитель) оплачиваю этот фаркоп у производителя за 1000 грн... + доставка автолюксом еще пусть даже будет 50 грн. Итого мне конечному потребителю - обошелся он в 1050 грн.... Производитель получил на руки 950 грн (пусть у него тоже 50 грн - будет транспортных и на интернет).

В второй схеме выигрывают ВСЕ кроме барыги...
Поэтому я и считаю, что импортировать то что можем делать самостоятельно с качеством не хуже импорта - это преступление против своего народа.

Все умные люди - уже давно перестали бегать и покупать туже бытовую технику в гипер-нахрен-маркетах... а заказывают их через интернет... потому как выходит минимум на 30-40% дешевле.
Опять за рыбу гроши....Да при чем тут этот фаркоп,у тебя что на нем свет клином сошелся?А килограмм конфет с Харькова во Львов например,тоже доставлять автолюксом?Или бутылку воды,или одну пару носков из Житомира?
Цитата:
Сообщение от aas
В второй схеме выигрывают ВСЕ кроме барыги...
А автолюкс и гюнсел тогда кто?Они выходит тоже барыги,по твоей классификации?Они тоже ни хера не производят руками,только катают товары по стране.Давай зачмырим этих трутней,спекулянтов и кулаков,а?Товар должен прилетать по воздуху да?Без посредников все равно не выйдет,кто то ж его должен подкидывать в воздух?


    Вверх
Старый 19.02.2011, 12:20   #369
koro


 
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,744
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Шерлок Холмс
Закроют Барабан,вылезет значит где то Ньюбарабан,т.к. барыги в любом случае ручонками работать не умеют,да и не хотят,поэтому либо их вынужденная депортация,либо забить на них и хуярить чисто по статье доходов-расходов,с максимальными тюремными сроками
А Вы простите,за станком работаете?


__________________
«…Ноги наши несут нас быстрее ветра,Если ты призываешь нас…»
-Да, мы все должны опасаться злых людей. Но есть другая разновидность зла, которой мы должны бояться больше всего — это равнодушие добрых людей.
    Вверх
Старый 19.02.2011, 12:25   #370
Ал-др


 
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Город контрастов.
Сообщений: 42,632
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Судя по тому, какой ты нервный, бизнес у тебя идет намного хуже чем у меня. Вот потому я и говорю: "давай конкурировать". Здесь есть полно "бизнесменов" для которых вопрос будет ЕН 1300 грн. или 200 грн., или же вопрос введения кассовых аппаратов - это фундаментальный вопрос существования их "бизнеса". О чем тут можно говорить? Я так понимаю, если кассовые аппараты введут - они как раз и пойдут гречку пропалывать. Я рад за тебя, если у тебя не так.
Для меня сумма единого налога,будь то 1300 грн или 200,существенной разницы не играет.Но я буду против все равно,даже если эта сумма будет составлять 3-5 грн.Я банально не хочу отдавать ни копейки твоей воровской власти.Помнишь как ответил пр.Преображенский на предложение купить журнал?От таких вот как ты.Вот и я лучше принципиально выброшу эти деньги,чем отдам твоим хозяевам на постройку Межигорий.И сумма тут роли не играет.

Цитата:
Сообщение от koro
А я,барыга в Вашем понимании, каждые 7-10дней привожу в Харьков 3-4тыс$ и остовляю их у харьковских производителей обуви и швейки.И когда в Москве у меня спрашивают чье производство я отвечаю-Харьков,Украина.И моя семья живет в Харькове и все что я заробатываю тоже привожу в этот город,и уж поверте по боле вашего.Так чем Вы лучше меня?И чем лучше меня тот офисный работник который сидит на зарплате в 2-3тыс.гр.(опрос в соседней ветке) и брыхжет слюной и матом на "барыг с барабана"?Если все так просто,купил-продал а Вы все такие умные-ЗАРАБОТАЙТЕ БОЛЬШЕ!!!!Шесть лет назад у меня с партнером было небольшое производство изделий из нержавейки,мы закрылись через пол года.Кто из Вас оруших матом про уродов-жлобов-барыг начал с нуля свой бизнес или производство?Кто из Вас сидя в офисе зароботал на свою квартиру,машину своей зарплатой?Когда я написал что у меня три продавца получают от 1000$ в месяц в этой ветке пару человек дружно ржали на назвали меня пиздюком.Мне смешно читать Ваши посты,научитесь зарабатывать а не ныть и материться
А он считает, что если ему хозяин за его работу иногда подкинет долларов 300-500,раз месяц,то он наполняет своими копейками бюджет Харькова.Хотя за такую работу,в виде отсиживания сраки за хозяйским инетом,и этого много


    Вверх
Старый 19.02.2011, 12:29   #371
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Не умеют - научим. Не хотят - заставим.
не стоит забывать, что производство именно у нас - это громадный гемор.
пока проверяющие и прочие работают исключительно по принципу "пока не закрылся - значит с тебя что-то можно поиметь" - никто вкладываться в производство не будет. об имеющемся производстве (фактически продажа ресурсов, именно продажа, т.е. снова "барыжничество" или же "крупноузловая сборка" - что тоже барыжничество) - все построено на простом принципе: зарплаты низкие, плюс возвращают НДС, плюс на импортируемые "материалы" не нужно платить входящий НДС, плюс помогает рост курса - вот и весь бузинесс. стране от этого - ноль. уплачиваемые налоги легко возвращаются тем же НДСом, т.е. фактической уплаты - нет. продукция продается через оффшоры с минимальной наценкой, а реальная уже капает на кипрские счета.
ты же прекрасно это знаешь, к чему странная агитация "производить", именно в наших условиях?

Цитата:
Сообщение от aas
Интерестный подход... а дите твое когда идет в гос.школу и учителю ты персонально ЗП платишь? А пенсию твоим родителям (знакомым твоих родителей) ты платишь? А когда (не дай Бог) прижмет и ляжешь под МРТ или банальный "узи"... ты оборудование на много лимонов его со своего кармана купишь?
учителям платят, медикам - платят, за томографию отдать 50-100 баксов - в порядке вещей, оборудование окупается (и, кстати, снова "барыжничество", т.к. томограф ничего не производит - его купили и тупо отбивают, по-возможности многократно)

Цитата:
То что воруеться непомерно - это ни кого не радует. Только не платить вообще - это воровство причем у своих родителей и своих детей.
регионал? если да - воздерживаюсь от дальнейшего спора ибо считаю его бесполезным. если нет - можем поговорить о "воровстве у свих детей"


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 19.02.2011, 12:34   #372
Ал-др


 
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Город контрастов.
Сообщений: 42,632
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aas
Интерестный подход... а дите твое когда идет в гос.школу и учителю ты персонально ЗП платишь? А пенсию твоим родителям (знакомым твоих родителей) ты платишь? А когда (не дай Бог) прижмет и ляжешь под МРТ или банальный "узи"... ты оборудование на много лимонов его со своего кармана купишь?

То что воруеться непомерно - это ни кого не радует. Только не платить вообще - это воровство причем у своих родителей и своих детей.
Пенсию моим родителям, должны платить те кто продал и прикарманил те заводы,на которых работали мои родители.Яркий пример -СиМ.Кернес его продал,получил за него деньги вот пусть он и платит из этих вырученных денег,пенсию работникам этого предприятия.ОНи же работали там,платили подоходный и прочие налоги,в бюджет этого завода.И насчет обучения или лечения-я за все плачу свои деньги,или у нас по твоему все бесплатное?

Цитата:
Сообщение от koro
А Вы простите,за станком работаете?
Да не,оно так,чисто высраться зашло


    Вверх
Старый 19.02.2011, 12:38   #373
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ал-др
ОНи же работали там,платили подоходный и прочие налоги,в бюджет этого завода.И насчет обучения или лечения-я за все плачу свои деньги,или у нас по твоему все бесплатное?
да кто это помнит, кому это надо? щас они разбегутся, погладят шнурки и будут платить пенсии, конечно
ни производство, ни торговля властьимущим не нужны, им в принципе без разницы, что здесь будет. им нужен феодализм, быстрая продажа оставшегося, уменьшение поголовья минимум вдвое и т.д.
остальное - лозунги для быдла.

Цитата:
Сообщение от aas
Так получилось - что я вообще гражданин другой страны.
Так что я не "голосующий"
эмм... ну с кем не бывает

Цитата:
Не симпатизирую ни красным... ни голубым... ни белосердешным... ни рыжим.
Т.к. в них не вижу людей желающих вывести страну из Ж... а вижу людишек решающих свои корысные цели за наш с Вами счет.
таки да... но тогда почему столь окрашенные в голубенькое посты?
почти что их агитки повторяешь, чесслово...


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 19.02.2011, 12:43   #374
Шерлок Холмс


 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,620
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ал-др
Да не,оно так,чисто высраться зашло
ниче так высказался -констуктивноА потом еще барыжки и возмущаются ,почему их за людей не считают


    Вверх
Старый 19.02.2011, 12:49   #375
grv


 
 
Регистрация: 3.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,818
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aas
Да не ужели???
А как на счет того, что БОЛЬШЕНСТВО приходящих на рынок - "буфаторию" покупать НЕ собираеться... разве что такие же барыги из "рынков по мельче".

И зачастую ты покупаешь "буфаторию" - тот самый блестящий одноразовый молоток из кэтая.... по цене нормальной продукции.... и в расчете что он тебе послужит несколько больше чем "забить 1 гвоздь".
Еще и барыга пяткой в грудь стучит - что "мамой клянусь" очень качественный товар.... только купи.

И ехать ругаться из-за мелкого товара - никто не поедет. На это и расчет там. А на месте за частую НЕ видешь этой подколки.
Весь бизнес на барабене идет под одним лозунгом - наеби ближнего.

P.S.
Понадобился кабель для удлинителя... подошел спросил - надо 40 метров 2х2,5мм2 сечение.... НОРМАЛЬНЫЙ.
И тут же мне самыми "честными глазами" - тулят омедненый аллюминий с сечением которое на глаз видно что там не 2,5мм2... а дай Бог чтобы было 1,5мм.... и с маркировкой "Харьков".
А после этого почему-то обижаються, что я его там чуть не повесил на этом кабеле...
но проблема в том, что я работаю с ним постоянно... и уже на ощупь почувствую разницу.
А вот человек обычный - а таких там 90% - не поймут в чем подвох... и купят.
И любой человек не может быть спецом во всех направлениях... и им тулят... тулят... тулят.
Е-мое, ну чет ты туда поперся за нормальным удиннителем 2.5мм? Пойди купи в южкабеле нормальный кабель прикрути розетку и вилку тоже нормальную, будет тебе счастье. А орать что бабрабан ацтой и ходить туда отавариваться это слишком. Нет ну я понимаю что на барабане будет в 1.5 раза дешевле чем в южкабеле, но оно понятно почему.


    Вверх
Старый 19.02.2011, 12:58   #376
koro


 
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,744
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aas
Интерестный подход... а дите твое когда идет в гос.школу и учителю ты персонально ЗП платишь? А пенсию твоим родителям (знакомым твоих родителей) ты платишь? А когда (не дай Бог) прижмет и ляжешь под МРТ или банальный "узи"... ты оборудование на много лимонов его со своего кармана купишь?
Когда моя мать(царство ей небесное)слегла за один день,я оплачивал скорую из Изюма в Харьков,операцию,первая-2700$ вторая 1900$.Я оплачивал палату-50$ в день и каждый сеанс облучения,я покупал все лекарства и матерьялы.Если бы я не был барыгой а получал 2-3тыщи гр. мать похоронил бы на пятый день.


__________________
«…Ноги наши несут нас быстрее ветра,Если ты призываешь нас…»
-Да, мы все должны опасаться злых людей. Но есть другая разновидность зла, которой мы должны бояться больше всего — это равнодушие добрых людей.
    Вверх
Старый 19.02.2011, 13:01   #377
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,352
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от aas
Э нет... тут я не согласен. Феодал старался сохранить поголовье рабов... иначе кто будет его кормить
на прокормить хватит если даже здесь будет 10 млн. на всю страну. а остальным еще и пенсии платить, что неудобно.

Цитата:
А тут просто хапуги... которые за отведенный срок (от выборов до выборов) должны хапануть, а дальше хоть потоп.
точно так. потому и удивляюсь адептам голубой религии.

Цитата:
Так вот в том то и дело... что агитки у всех правильные. Если бы еще их деяния не расходились с агитками
а... ну то ты сильно много хочешь


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 19.02.2011, 13:11   #378
BFG-9000


 
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,440
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от White Rabbit
Барабан кормит полхарькова, разгонят барабан - всяким бвг 9000 на улицу выходить будет страшно, потому что часть голодных барыг пойдет пиздеть богатых програмеров, ломом када голову проломят посмотрим как будешь доказывать ненужность барабана.
То есть исходя из твоих соображений барабан нужен только для того, чтобы всякое быдло/гопота вели себя тихо? Это конечно мощное обоснование важности и нужности барабана.

Вообще мысль о том, что "вот закроем барабан - и сразу все барыги превратяться в активных гопников" высказывается регулярно. Да, определенный подъем преступности будет. Однако в большинстве своем барабашовское быдло - оно ленивое трусоватое быдло. Жрать оно привыкло. А что-то делать - нет. Плюс надо понимать, что исчезнет организующий фактор для разного рода потенциальных гопников.
Плюс надо понимать, что это быдло малость обросло материальным жирком (типа мабила-тачила-все дела) и так сразу оно не перестроится в режим "отжать мабилу у метро". Большинство из них тупо скатится в люмпены, будет потихоньку прожирать/пропивать тот самый материальный жирок, меняя структуру своего потребления с "нажраться коктейлей с блядями в ночном клубе" на "нажраться паленой водки с такими же алкашами у подъезда".


__________________
Подпись нарушала правила форума (пункт 24).
    Вверх
Старый 19.02.2011, 13:13   #379
PaPanya


 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 21,015
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BFG-9000
То есть исходя из твоих соображений барабан нужен только для того, чтобы всякое быдло/гопота вели себя тихо? Это конечно мощное обоснование важности и нужности барабана.

Вообще мысль о том, что "вот закроем барабан - и сразу все барыги превратяться в активных гопников" высказывается регулярно. Да, определенный подъем преступности будет. Однако в большинстве своем барабашовское быдло - оно ленивое трусоватое быдло. Жрать оно привыкло. А что-то делать - нет. Плюс надо понимать, что исчезнет организующий фактор для разного рода потенциальных гопников.
Плюс надо понимать, что это быдло малость обросло материальным жирком (типа мабила-тачила-все дела) и так сразу оно не перестроится в режим "отжать мабилу у метро". Большинство из них тупо скатится в люмпены, будет потихоньку прожирать/пропивать тот самый материальный жирок, меняя структуру своего потребления с "нажраться коктейлей с блядями в ночном клубе" на "нажраться паленой водки с такими же алкашами у подъезда".


    Вверх
Старый 19.02.2011, 13:19   #380
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,858
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ал-др
Помнишь как ответил пр.Преображенский на предложение купить журнал?
Так вы не путайте "предложение" и "закон". От предложения вы отказаться можете, а законы нужно соблюдать. Вы не имеете права устанавливать собственные законы. Вы его еще пока что не заслужили. Революция под вашим руководством пока что не состоялась.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 13:12.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.