Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 14.02.2006, 16:42   #1
Longer


 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,465
 
По умолчанию До свиданья, кораблики

Киев хочет рыночную цену за Черноморский флот
14.02.2006 13:50 | BBCRussian.com


В Киеве начались украино-российские переговоры о базировании в Крыму Черноморского флота России. Обе стороны не скрывают, что дискуссии будут непростыми.

Одним из самых спорных вопросов на киевских переговорах, скорее всего, станет размер арендной платы, которую Россия платит Украине за пребывание ее флота в Крыму.

Незадолго до переговоров глава Совета национальной безопасности и обороны Украины Анатолий Кинах заявил, что Киев настаивает на переходе на рыночные отношения с Москвой. При этом он дал понять, что арендная плата в ближайшее время может резко вырасти.

"Если использовать современные расчеты арендной платы за землю, то сегодня стоимость арендной платы за использование земельных участков Черноморского флота на территории Украины в Крыму составляет минимум 1,8 млрд. долларов", - сказал украинский чиновник.

В соответствии с соглашением, заключенным Украиной и Россией в 1997 году, Черноморский флот базируется в Крыму минимум до 2017 года. При этом арендная плата за его пребывание составляет немногим менее 100 млн. долларов в год.

Во вторник российские чиновники подтвердили свое намерение добиться сохранения этих договоренностей. "Мы приехали сюда с совершенно очевидным мандатом подтвердить незыблемость базовых соглашений 1997 года, решить определенные практические вопросы, которые возникают у украинской стороны", - цитирует Интерфакс главу российской делегации на переговорах, заместителя министра иностранных дел Григория Карасина.

Сначала газ, потом флот?

Однако официальный Киев в ответ напомнил, что недавно Украина и Россия перешли на рыночные отношения в газовой сфере. Поэтому, по мнению украинских властей, было бы логично распространить рыночный подход на другие сферы отношений.

"Сегодня мы говорим о переходе на рыночные методы наших отношений... Мы согласились на то, чтобы в отношениях с Россией, скажем в газовой сфере, были пересмотрены уже подписанные действующие договора, и наши стороны перешли на европейскую формулу определения цены", - передает Интерфакс слова первого заместителя главы МИД Украины Владимира Огрызко.

Кроме арендной платы, Киев и Москва также обсудят проблему контроля над крымскими маяками и другими навигационными объектами. Украина считает, что Черноморский флот незаконно контролирует их, однако Россия настаивает, что объекты были переданы ей на основании договора об аренде.

Накануне переговоров украинские чиновники также заявили, что Россия нарушает соглашения о пребывании Черноморского флота в Крыму. "Есть абсолютно ненормальные факты, когда на территории Крыма ездят БТРы, когда установлены шлагбаумы, когда имеет место незаконное передвижение военнослужащих по территории Украины", - сказал на переговорах Огрызко.

Украинские власти говорят, что будут соблюдать соглашение о базировании российского Черноморского флота в Крыму до 2017 года. Однако после этого срока, как сказал глава МИД Украины Борис Тарасюк, российским военным, возможно, придется покинуть украинскую территорию.
BBCRussian.com


    Вверх
Старый 14.02.2006, 17:00   #2
GreenStar

 
Регистрация: 3.12.2004
Сообщений: 86
По умолчанию
Правильно.
З такими крартирантами треба строго.

А в 2017
...Отдать концьі... & basta.


    Вверх
Старый 14.02.2006, 21:13   #3
Август
^_______^


 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 18,429
 
По умолчанию
Хоть убейте, но не понимаю я, че нам жгут пальцы российские корабли? ... Так хоть у нас видимость флота, хоть и чужого, а так ничего же и не останется, натовсикие размещать что ли? ...


    Вверх
Старый 14.02.2006, 21:28   #4
Yura

 
 
Регистрация: 3.11.2004
Сообщений: 899
 
По умолчанию
Правильно мыслишь !
И корабли посолиднее и арендная плата поболее будет!


    Вверх
Старый 14.02.2006, 22:03   #5
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
По умолчанию Не только это!
Крым отбирает у Путина бывшую дачу Брежнева

Комментарии
Оборона Феодосии
28.03.2005
Верховная Рада приняла "техническую ошибку" российской стороны за вооруженное вторжение на территорию Украины

Признать недействительным договор о продаже крымского пансионата "Глициния" России требует прокуратура Автономной республики Крым. Как сообщает украинское интернет-издание "Корреспондент.Net", прокуратура уже подала соответствующий иск в Хозяйственный суд Киева. Между тем этот пансионат, некогда служивший дачей Брежневу, планировалось использовать в качестве официальной резиденции президента России Владимира Путина.
Ответчиками выступают государственное управление делами президента Украины, украинское государственное предприятие "Артек" и ОАО "Банк внешней торговли" (Россия).
Помимо договора о купле-продаже "Глицинии", прокуратура требует признать недействительным и распоряжение об отчуждении имущества, произведенном "Артеком". Именно "Артек" с разрешения госуправделами президента Украины без проведения конкурса произвел отчуждение пансионата. После этого на основании нотариально засвидетельствованного договора купли-продажи здания и сооружения "Глицинии" были проданы "Банку внешней торговли".
Пансионат был продан России в ноябре 2004 года, и Москва уже выплатила 30 процентов его стоимости и оформила документы в собственность. Однако прокуратура заявила, будто при отчуждении не было учтено, что пансионат "Глициния" относится к объектам, приватизация которых запрещена. В соответствии с принятым 13 мая 2005 года президентом Украины Виктором Ющенко решением, такие земли должны быть возвращены государству в течение двух месяцев. Не исключено, что та же участь ждет и "Глицинию". Ведь сразу после прихода к власти Ющенко и его сторонники сделали ряд заявлений о том, что сделки, заключенных при Леониде Кучме, скоро можно будет считать недействительными, если новая власть сочтет их невыгодными для страны, и уже в конце марта 2005 года правительство Украины отменило постановление об отчуждении 352 гектаров земель Ялтинского природного горно-лесного заповедника, земли которого, по сообщениям украинских СМИ, были отданы под строительство охотничьего домика Путина.


__________________
Все!
    Вверх
Старый 14.02.2006, 22:04   #6
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
По умолчанию
Украина завела уголовные дела на черноморских моряков

Комментарии
Лето. Море. Крым...
03.06.2005
Отдых на полуострове стал дороже, но это не отпугивает россиян
Оборона Феодосии
28.03.2005
Верховная Рада приняла "техническую ошибку" российской стороны за вооруженное вторжение на территорию Украины

Военная прокуратура ВМС Украины возбудила семь уголовных дел по фактам незаконной реализации недвижимости на территории Автномной Республики Крым и Севастополя. Об этом, как сообщает агентство "Новости-Украина", сообщил на встрече с журналистами во вторник заместитель военного прокурора ВМС Украины Сергей Няньчур В частности, он отметил, что "в результате незаконной деятельности должностных лиц Морской инженерной службы Черноморского флота РФ, которые не являются собственниками имущества и земли на территории Украины, самовольно были отчуждены и проданы бизнес-структурам здание и участок земли на мысе Сарыч, в районе Севастополя. Материальный ущерб в результате этих незаконных действий составил 20 тысяч гривен (4 тысячи долларов)".
Зампрокурора также сообщил, что в 2004-2005 годах по иску военного прокурора ВМС Украины "были расторгнуты восемь незаконных договоров аренды недвижимости, расположенной на территории Крыма и Севастополя". Напомним, что ранее президент Украины Виктор Ющенко заявил, что незаконно проданные рекреационные земли в Крыму в течение двух месяцев будут возвращены заповедникам. С этой целью, сообщил Ющенко, создана специальная комиссия, которая ведет программу "Южный берег Крыма" и инвентаризацию решений о выдаче земельных участков по все территории автономной республики".


__________________
Все!
    Вверх
Старый 14.02.2006, 22:12   #7
Август
^_______^


 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 18,429
 
По умолчанию
Нирваныч, по статьям получается россияне - беспредельщики ...


    Вверх
Старый 14.02.2006, 22:12   #8
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
По умолчанию
Исполняющий обязанности премьер-министра Украины Юрий Ехануров обеспокоен обострением политической ситуации в Крыму. "Я был в Крыму, я приехал оттуда с большим беспокойством от того, что там происходит", - заявил он в минувшие выходные, сообщает ForUm.
По словам главы украинского правительства, сейчас "много политических сил Крыма финансируются из-за границы", и сегодня они "очень активно работают".

"Я помню, что там было два года назад, и, вы знаете, ситуация изменилась существенно к худшему и в Севастополе, и в Крыму. И потом мы будем все с вами, уважаемые патриоты украинские, думать, как нам выходить из ситуации, которая там сложится", - сказал премьер.

Между тем, по сообщению интернет-издания "Обком", в понедельник молодежная общественная организация "Студенческое братство", известная своими провокациями на объектах Черноморского флота РФ, установила 5 палаток возле штаба флота в Севастополе.

Как сообщил лидер организации Олег Яценко, акция проводится с целью довести накануне украинско-российских переговоров по проблемам ЧФ РФ (состоятся 14 февраля) требования "Братства" о необходимости выполнения российским флотом соглашений по Черноморскому флоту, в частности, передачи всех гидрографических объектов флота в Крыму Украине.


__________________
Все!
    Вверх
Старый 14.02.2006, 22:13   #9
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Август
Нирваныч, по статьям получается россияне - беспредельщики ...
А я Вам давно это говорила и пыталась доказать.
А кто верит?


__________________
Все!
    Вверх
Старый 14.02.2006, 22:24   #10
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
Внимание Аэто писали еще в 2004 году
НАТО в Крыму, или Спасет ли Путин Украину?

Vip.Lenta.Ru публикует статью С. Белковского "Последнее танго в Киеве".
В пятницу начинается рабочий визит российского президента Владимира Путина на Украину, в ходе которого он проведет там ряд протокольных мероприятий. Однако, утверждает известный политолог, член правления Совета по национальной стратегии Станислав Белковский, на самом деле у Путина в Киеве будет совсем иная цель, и на переговорах, которые он там проведет, речь будет идти о будущем как Украины, так и России и всего постсоветского пространства в целом. Vip.Lenta.Ru публикует статью С. Белковского.
Последнее танго в Киеве


Путин может лишиться власти осенью 2004 года
Сегодня начался рабочий визит России Владимира Путина в Киев. Официально программа пребывания российского президента в столице братской Украины сводится, в основном, к различным торжествам и гуманитарным акциям типа вручения орденов Дружбы тем, кто их особенно заслужил (в частности, иерархам Украинской автономной церкви Московского Патриархата). Однако главная часть визита останется за кадром. Путин проведёт секретные переговоры с Леонидом Кучмой о ключевом событии политической осени в СНГ - выборах президента Украины. И о том, что будет с самим Кучмой, его ближайшим окружением, а заодно и всеми основными фигурами украинской политико-экономической элиты после выборов. На этих переговорах не будет журналистов, и кремлёвская пресс-служба никогда не обнародует их содержание.
Это может на первый взгляд показаться странным, но для Путина украинские выборы-2004 - более серьёзное и масштабное испытание, чем предстоящие выборы президента России. В том, что нынешний хозяин Кремля подтвердит свои полномочия в ночь на 15 марта, сомневаться практически не приходится (и даже самостийный Глазьев, способный при наличии солидных ресурсов получить 15-17% голосов, едва ли смажет картину). Зато исход украинских выборов пока вовсе не ясен. И если Россия проиграет (или проспит) эти выборы, режиму Путина будет нанесён тяжелейший удар, оправиться от которого Кремль сможет очень нескоро. Может быть, лет через 200-300.
Пока что фаворит украинских выборов - проамериканский политик N 1 на Украине Виктор Ющенко. Его текущий рейтинг - около 25%. Самый популярный из потенциальных кандидатов от нынешней власти, премьер-министр Виктор Янукович уступает Ющенке в 2.5 раза, причём динамику рейтинга Януковича можно охарактеризовать как неблагоприятную. Другие возможные кандидаты действующей власти на президентских выборах - руководитель администрации Кучмы Виктор Медведчук, спикер Верховной Рады Владимир Литвин, шеф Национального банка Сергей Тигипко - имеют рейтинг в пределах статистической погрешности и как серьёзные соперники Ющенко рассматриваться не могут.
Не спасает Леонида Кучму / его окружение и затеянный сценарий реформирования конституции, согласно которому президента страны с 2006 года должна избирать Верховная Рада. Если тёмной поздней осенью-2004 Виктор Ющенко станет президентом, то власть он уже не отдаст.
Владимир Путин призван объяснить Леониду Кучме в приватной беседе, как обеспечить преемственность власти и избежать разгрома на предстоящих выборах. Впрочем, отнюдь не очевидно, что у российского президента сегодня есть чёткий последовательный сценарий, который он мог бы предложить украинскому коллеге.
Зато достаточно очевидны последствия победы Ющенко. В 2005 году Украина, скорее всего, выйдет из СНГ и заявит свои претензии на роль альтернативного центра консолидации постсоветского пространства. Киев официально превратится в "Москву третьего тысячелетия". Далее (2006 год) Киев сделает решающий шаг в направлении НАТО, разместив на своей территории американские военные базы. Весьма вероятно, что приоритетным регионом размещения баз станет Крым - тем самым России дадут понять, что любые, даже самые безобидные разговоры о многогранном статусе полуострова более неуместны. Во внутренней политике новый президент неизбежно будет ориентироваться на ускоренную дерусификацию, включающую новые жёсткие ограничения на использование русского языка, в первую голову - в системе образования.
Фактически, можно будет констатировать окончательный распад СНГ и крах претензий России на статус модератора постсоветского пространства. Крах, который станет очевидным для всех и каждого. Геополитическое значение Российской Федерации сразу же снизится на порядок. В этом контексте выборы президента Украины - момент истины не только для нынешней украинской элиты, но и для Владимира Путина. Победа Ющенко явится историческим поражением путинского режима. Фактически, само содержание власти Путина уже осенью может кардинально измениться - из главы региональной державы он рискует превратиться в правителя (скорее даже, наместника) безнадёжно затхлой третьесортной провинции.
Как ни странно, победу Виктору Ющенко могут обеспечить силы, лояльные Леониду Кучме. Дело в том, что лидеры основных политико-экономических кланов сегодняшней Украины - здесь я выделил бы главу "донецкой группы" Рината Ахметова, владельца киевского "Динамо" Григория Суркиса и зятя Кучмы Виктора Пинчука - патологически не доверяют друг другу. И не способны договариваться по стратегическим вопросам без внешнего посредника, который должен - что особенно важно - выполнять и функцию гаранта исполнения договорённостей. Именно поэтому Ахметов, Суркис и Пинчук не могут согласовать фигуру преемника Кучмы. А значит, вероятность того, что представитель группы Ахметова Виктор Янукович досидит до президентских выборов в премьерском кресле и будет провозглашён "наследником", невелика.
Главный же вопрос для ключевых субъектов украинской элиты - безопасность. Кто сможет гарантировать, что у перечисленных фигур вскоре после выборов - 2004 не отнимут собственность и свободу? И насколько надёжны окажутся гарантии? Ответ на эти вопросы для Ахметова, Суркиса, Пинчука и др. куда важнее, чем конкретная кандидатура будущего главы государства.
Разумеется, страхами и комплексами украинской элиты успешно пользуются США, которые, как обычно, осознают свои интересы и решительно проводят их в жизнь. Для республиканской администрации весьма важно добиться решающего политического прорыва в бывшем СССР накануне выборов президента США - дабы получить ещё одно подтверждение, что глобальный мессианский план Джорджа Буша-мл. успешно реализуется, несмотря на все иракско-афганские сложности. США уже начали переговоры с окружением Кучмы относительно гарантий безопасности. (По некоторым сведениям, ведущую на роль на этих переговорах с украинской стороны играет Виктор Пинчук). Предложение Вашингтона выглядит следующим образом: вы не мешаете Ющенке стать президентом, а мы - клянёмся и божимся, что вас не отправят в тюрьмы и не лишат собственности. Поскольку США в современном мире - трансцендентная сила, ассоциируемая с высшим разумом, её гарантиям основные субъекты украинской политики готовы поверить скорее, чем обещаниям себе подобных. И потому нельзя исключать, что уже весной "конституционной реформе" будет дан задний ход, а поиски лояльного Леониду Кучме преемника прекратятся.
Что в такой ситуации может предложить Россия? Дежурные постмодернистские ходы - от бессодержательных заклинаний о Едином экономическом пространстве до десантирования на Украину бессмысленных политтехнологов - уже не помогут. Нужен внятный, жёсткий разговор, не витиеватый и туманный, но "бедный" ответ на основные украинские вопросы.
Во-первых, мы должны объяснить Украине, что статус американской колонии куда хуже, чем роль партнёра России. Когда украинские солдаты начнут тысячами гибнуть на вселенской войне с терроризмом, а американские нефтепроводы займут достойное место в национальных парках, - в Киеве это поймут, но будет уже поздно.
Во-вторых, американским гарантиям безопасности доверять не следует. Слишком далёк Киев от Вашингтона, слишком невелика моральная ответственность сверхдержавы перед очередной "заморской территорией". Зато интересы американского бизнеса США всегда будут отстаивать жёстко, невзирая на обиженные вопли нынешних хозяев Украины "как же так, ведь обещали не трогать?!".
В-третьих, лидер, имеющий карт-бланш от США, не остановится ни перед чем в борьбе с предшественниками. Потому что внешней управы на него не будет никакой. В этом смысле красноречив пример нового президента Грузии Михаила Саакашвили: там, где представителей прежней власти "берут" одного за другим, арест Эдуарда Шеварднадзе и Бадри Патаркацишвили уже не кажется невероятным, хотя во дни "революции роз" все говорили только о всеобщем согласии и примирении.
В четвёртых, гарант (американская администрация), не владеющий русским языком - главным инструментом деловой активности на Украине - будет вкладывать в слова совсем другой смысл, нежели украинская элита. А потому содержание договорённостей может весьма по-разному пониматься разнокалиберными сторонами.
Путин должен сообщить Кучме - и главам основных кланов - что Россия готова взять на себя гарантии безопасности нынешней элиты. И предложить Киеву реальную концепцию обеспечения преемственности власти. Власти, которая была бы ориентирована на партнёрство с Россией.
Готов согласиться, что в одиночку Россия (в её нынешнем политико-психологическом состоянии) не остановит каток американской экспансии. Здесь может понадобиться содействие Старой Европы (в первую очередь, Германии), которая имеет в регионе свои, отличные от американских, интересы, и Ватикана. С последним Русская Православная Церковь могла бы заключить негласный пакт о разделении зон влияния на украинской территории.
Но всё это произойдёт лишь в том случае, если РФ осознает свои собственные интересы. А не будет действовать в рамках логики "всё к лучшему в этом лучшем из миров". Пусть США забирают Украину, только бы замок на Лазурном берегу и последний миллиард долларов не отобрали - так думают сегодня многие "социально ответственные" представители российского правящего слоя.
До "часа X" - десять месяцев. Сущий пустяк с точки зрения новейшей истории. Начинать надо - сегодня.
Станислав Белковский
член правления
Совета по национальной стратегии


__________________
Все!
    Вверх
Старый 14.02.2006, 23:19   #11
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
Внимание А это было в 2003 году
Остров сокровищ

Цена Тузлы - 16 миллионов долларов в год
"Они забивают в дно сваи, с одного берега на другой протягивают цепи и ко всем деревьям прибивают огромные доски с запрещением высаживаться на берег. Вид этих досок пробуждает во мне все дурные инстинкты."
Джером К. Джером, "Трое в лодке, не считая собаки"

Представьте, что вы моряк и собираетесь зайти на корабле из Черного моря в Азовское. Попасть туда можно по Керченскому проливу, чей левый берег - Крым - принадлежит Украине, а правый - Краснодарский край - России. Однако если вы начнете править свой корабль в горловину пролива, расположенную между украинским Павловским мысом и российским мысом Тузла, то обнаружите, что в самом центре водного прохода расположился остров Тузла, принадлежащий Украине. Причем обогнуть его можно только слева, поскольку справа - между украинским островом и российским берегом - слишком мелко. Поэтому все суда входят в Азов, огибая Тузлу слева, по так называемому Керчь-Еникальскому каналу, принадлежащему Украине, и платят этой стране канальный и лоцманский сборы. Ежегодно показывают острову свой борт 8-8,5 тысяч судов, из которых 60-65% или являются российскими, или следуют в наши порты на Азове. Ежегодные потери РФ составляют 16 миллионов долларов.
  1. У России есть несколько вариантов действий:
  2. Углубить российскую часть пролива между островом Тузла и одноименным мысом. Увы, при этом в проливе (особенно в российской его части - Таманском заливе) почти исчезнет рыба.
  3. Захватить остров. Начавшееся 29 сентября 2003 года строительство российской дамбы, по одной из версий, для "воссоединения" острова с Россией - намек на такое развитие событий.
  4. Договориться с Украиной о совместном использовании Керченского пролива и Азовского моря. Переговоры глав МИДов намечены на 30 октября.
29 сентября Россия начала строительство дамбы от мыса Тузла в направлении острова Тузла. Расстояние между РФ и Украиной, составлявшее 3852 метра, сокращалось со средней скоростью 160 метров в сутки. По мере сближения двух стран ситуация накалялась и к середине октября стала напоминать предвоенную.
Российская сторона делала миролюбивые заявления. Первый заместитель главы администрации Темрюкского района Александр Грищенко сказал, что у дамбы исключительно гидротехническое, а не военное, значение, и она " даже в сегодняшнем незаконченном виде уже остановила размыв береговой линии Таманского полуострова". Руководитель Краснодарского края Александр Ткачев добавил: "Работы ведутся на российской территории и в водах, непосредственно прилегающих к российским берегам. У нас нет намерения выходить за пределы административно-хозяйственного разграничения между Крымом и Краснодарским краем". Посол РФ в Украине Виктор Черномырдин заявил: "Россия осуществляет строительство на своей территории, а Украина не должна вмешиваться в этот процесс. Что там губернатор надумал, что некуда ему сыпать, что это он вздумал туда насыпать, к чему, я не знаю, но это он делает на своей территории".
Мирными заявлениями дело не ограничилось. По утверждению украинских СМИ, на закрытом брифинге для украинских журналистов в Кремле, глава администрации президента России Александр Волошин заявил: "Никогда Россия не оставит Украине Керченский пролив. Хватит того, что Крым сегодня украинский, и мы еле успокоили людей по этому поводу. Хватит издеваться над нами. Если надо, мы сделаем все возможное и невозможное, чтобы отстоять свою позицию. Если надо, мы сбросим туда бомбу". Была ли действительно сказана эта фраза - не известно. Цитату растиражировало большинство российских и украинских сетевых СМИ, но всерьез никто не принял. Российская сторона ее не подтверждает, сами журналисты говорят, что Волошин явно шутил.
Украина с самого начала реагировала на строящуюся под носом дамбу агрессивно. Президент Кучма назвал строительство недоброжелательными действиями в отношении Украины и перебросил туда отряды пограничников. Солдаты разместились в тузлинских пансионатах, огородили остров колючей проволокой и противотанковыми ежами, устроили вертолетные площадки, блиндажи и стационарные огневые точки, установили таблички и громкоговорители, поясняющие, что здесь - территория Украины. Небо над Тузлой патрулируют украинские вертолеты, море - пограничные катера, на украинском берегу пролива скопились дополнительные войска. ТВ ежедневно показывает тренировки украинских солдат, "готовых к любому развитию событий". И даже оппозиция призвала готовить отряды добровольцев.
Крымским властям дамба тоже не нравится. Председатель совета министров Крыма Сергей Куницын сообщил: "Уровень воды поднимется, и может быть подтоплена часть территории Таманского полуострова". По его словам, также может быть затоплен сам остров Тузла и заилен фарватер Керчь-Еникальского канала. Куницын подписал приказ об инженерной защите Тузлы от возможного подтопления. На Тузлу перебросили земснаряд, который углубляет дно вокруг него и, в принципе, может использоваться для разрушения дамбы, если она слишком близко подойдет к украинской границе. 20 октября МИД Украины направил России ноту по поводу ситуации с дамбой. В тот же день генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон, на поддержку которого рассчитывали украинские власти, сказал, что Тузла - внутреннее дело двух государств. 22 октября Кучма прервал свой визит в Латинскую Америку и вернулся на родину, а украинский премьер Виктор Янукович предложил российскому коллеге Касьянову обсудить ситуацию.
Россия, похоже, итогами экскаваторной войны удовлетворена. Департамент правительственной информации РФ заявил, что статус Азовского моря будет обсужден в ходе визита главы МИД РФ Игоря Иванова в Киев. Российская переговорная позиция по статусу Азовского моря в настоящий момент окончательно сформирована, а Михаил Касьянов удовлетворен тем фактом, что вопрос о статусе Азовского моря, который не обсуждался в течение последнего года, будет решаться в ходе официальных переговоров глав внешнеполитических ведомств.
В общем, есть большая надежда, что братские народы будут воевать только бульдозерами, а не танками. Хотя украинцы с русскими уже сражались. В 1709 году часть казаков во главе с гетманом Мазепой участвовала в битве под Полтавой на стороне шведов, а с середины 1990-х и до сего времени украинские и русские наемники стреляют друг в друга в Анголе, Эфиопии и Эритрее.
На момент написания статьи россиянам осталось насыпать около ста метров дамбы. Николай Дзись-Войнаровский


__________________
Все!
    Вверх
Старый 15.02.2006, 00:25   #12
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Метаморфоза происходит в головах. Те люди, каковые никогда не мечтали о НАТО начали его поддерживать. Причем, "аргументация" вся сводится к извостному "выколю себе глаз, чтобы у тещи был одноглазый зять", и все это только после "оранжевой дифференциации" Уж не только НАТО тут рады, а и радиоактивные отходы готовы у себя чуть не в огороде прикапывать.
Своими силами жить некоторым никак не хочется, непременно подавай "доброго царя". Али Салтыкова-Щедрина "Историю одного города" не читали, где глуповцы себе барина искали, нашли и зарыдали? Одним словом: удивительное рядом


__________________
На самом деле никакого самого дела нет.
    Вверх
Старый 15.02.2006, 03:40   #13
PsychoTeras


 
 
Регистрация: 9.04.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,304
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nirvana
А я Вам давно это говорила и пыталась доказать.
А кто верит?
Никто


    Вверх
Старый 15.02.2006, 08:07   #14
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
Метаморфоза происходит в головах. Те люди, каковые никогда не мечтали о НАТО начали его поддерживать. Причем, "аргументация" вся сводится к извостному "выколю себе глаз, чтобы у тещи был одноглазый зять", и все это только после "оранжевой дифференциации" Уж не только НАТО тут рады, а и радиоактивные отходы готовы у себя чуть не в огороде прикапывать.
Своими силами жить некоторым никак не хочется, непременно подавай "доброго царя". Али Салтыкова-Щедрина "Историю одного города" не читали, где глуповцы себе барина искали, нашли и зарыдали? Одним словом: удивительное рядом
Вам не надоело о глазе твердить?

Что значить не хотят жит своими силами? Я исходя из Ваших постов в Политике не пойму. То Выза самостоятельную Украину, То готовы чтоб в НАТО недопустить Украину жертвовать ее доходами от этого ( да и аргументы у Вас не стоят выеденного яйца, да и все на уровне делетанства. Выходит именно Вы + ПР+ еще пара сил Украины такие умные что понимают что НАТО это плохо, а вот более 20 стран туда входящих просто нехотят жить своими силами???? )
Для Вас лучше выколоть глаз ( не дать работать промышленности военной на том уровне как она способна, не дать выйти стране на должный уровень вооружения, дать достроить РФкосу до Тузлы и отдать имэтот островок, потомКрым отдать Турции или РФ, потом дать определенным силам раскачать настроениянарода так, что Харьков, Донецк,Луганск станут не Украиной ) но недопустить вхождение в НАТО Украины.
Может Выеще против продажи НАТО Анов, которые НАТО хочет поставить на вооружение вместо Боинга???


__________________
Все!
    Вверх
Старый 15.02.2006, 08:11   #15
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PsychoTeras
Никто
Милый российский друг /сосед,враг/ ( нужное подчеркнуть) !Украины Я понимаю что Вам, в силу возложенной на Вас работы за определенное вознагрождение , выгодно чтоб мне не верили, чтоб Украина стала нищей, чтоб раскололась и часть ее досталась РФ


__________________
Все!
    Вверх
Старый 15.02.2006, 23:23   #16
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nirvana
Вам не надоело о глазе твердить?

Что значить не хотят жит своими силами? Я исходя из Ваших постов в Политике не пойму. То Выза самостоятельную Украину, То готовы чтоб в НАТО недопустить Украину жертвовать ее доходами от этого ( да и аргументы у Вас не стоят выеденного яйца, да и все на уровне делетанства. Выходит именно Вы + ПР+ еще пара сил Украины такие умные что понимают что НАТО это плохо, а вот более 20 стран туда входящих просто нехотят жить своими силами???? )
Для Вас лучше выколоть глаз ( не дать работать промышленности военной на том уровне как она способна, не дать выйти стране на должный уровень вооружения, дать достроить РФкосу до Тузлы и отдать имэтот островок, потомКрым отдать Турции или РФ, потом дать определенным силам раскачать настроениянарода так, что Харьков, Донецк,Луганск станут не Украиной ) но недопустить вхождение в НАТО Украины.
Может Выеще против продажи НАТО Анов, которые НАТО хочет поставить на вооружение вместо Боинга???
Я не стану комментировать взятый Вами тон, который всё усугубляется по мере приближения выборов - это излишне. Не стану я также комментировать Ваше заявление о моем "делетанстве".
Скажу только следующее: если Вы мечтаете сделать из Украины такую же "самостоятельную страну" как как Литва, Латвия, Польша, и т.п. новоиспеченные "члены НАТО", а по сути - жалкую шестерку, то не все обязаны разделять Ваши устремления.
Нынешнее правительство отягощено проститутской логикой и проститутскоим же видением мира, где жизнь без клиента, который платит деньги и заказывает позу - немыслима. И самым дивным образом эти устремления и чаяния, что до будущего страны, разделяют с правительством некоторые граждане.


__________________
На самом деле никакого самого дела нет.
    Вверх
Старый 16.02.2006, 08:05   #17
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
По умолчанию
Цитата:
Я не стану комментировать взятый Вами тон, который всё усугубляется по мере приближения выборов - это излишне. Не стану я также комментировать Ваше заявление о моем "делетанстве".
Вы знаете , Ваш тон настолько изменился перед выборами, что я не могу по иному отвечать.
Цитата:
Скажу только следующее: если Вы мечтаете сделать из Украины такую же "самостоятельную страну" как как Литва, Латвия, Польша, и т.п. новоиспеченные "члены НАТО", а по сути - жалкую шестерку, то не все обязаны разделять Ваши устремления.
Нынешнее правительство отягощено проститутской логикой и проститутскоим же видением мира, где жизнь без клиента, который платит деньги и заказывает позу - немыслима. И самым дивным образом эти устремления и чаяния, что до будущего страны, разделяют с правительством некоторые граждане.
Все когда то проходили через момент когда их называют новоиспеченные "члены НАТО".
Эти странывсе проходят илиуже прошли через этот статус:
Цитата:
Страны, вошедшие в НАТО позже:

Греция (1952) (в 1974 году Греция объявила о выходе из военной организации блока, сохранив, однако, своё представительство в ряде её органов).
Турция (1952)
Германия (1955)
Испания (1982)
Чехия (1999)
Польша (1999)
Венгрия (1999)
Эстония (2004)
Латвия (2004)
Литва (2004)
Румыния (2004)
Словакия (2004)
Словения (2004)
Болгария (2004)


Но ориентироваться надо на будущее. А оно показывает расцвет ВПК в Болгарии к примеру!!!!

Вообще мне понятна логика всех , кто против нато, против ЕС, против всего что делает Украина. Это люди похожие на этих:
Цитата:
В воскресенье вечером антиглобалисты остановили эстафету олимпийского огня в Милане, сообщает AFP.

Демонстранты, выстроившись цепочкой, перекрыли улицу, по которой следовали участники эстафеты с факелами.

Полиции удалось быстро разогнать и обратить в бегство демонстрантов, однако последние еще некоторое время пытались закидать полицейских и участников эстафеты снежками.

Напомним, что это уже не первый случай, когда антиглобалисты мешают проведению эстафеты. Так, в прошлую среду во время эстафеты в итальянском городе Тренте восемь антиглобалистов, лица которых были скрыты масками, напали на чемпионку Италии в беге на 1500 метров Элеонору Берланду и отняли у нее факел с олимпийским огнем.

В эстафете олимпийского огня участвуют 10 тысяч бегунов, среди которых как спортсмены, так и просто известные личности. До финиша в Турине олимпийский огонь преодолеет 11300 километров и побывает в 104 городах Италии, а также во Франции, Австрии, Словении, Швейцарии и Сан-Марино.
Главное протестовать перед всем что выходит за рамки понимания, за рамки обыденной жизни. Правда ведь???


__________________
Все!
    Вверх
Старый 16.02.2006, 08:38   #18
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
По умолчанию
Цитата:
как как Литва, Латвия, Польша,
ЗЫ Литву то за что включилив список?
Она за малый период в НАТО и ЕС такого достигла, что есть повод зависти.


__________________
Все!
    Вверх
Старый 16.02.2006, 09:14   #19
Мимопроходящий

 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 673
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от TaPAKaH
а зачем нам часть НИЩЕЙ украины? ? ? интересно очень...
Правильно сказал! Нахх ,спрашивается , нам эти кохозники деревенские ?


    Вверх
Старый 16.02.2006, 09:26   #20
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Мимопроходящий
Правильно сказал! Нахх ,спрашивается , нам эти кохозники деревенские ?
Чтоб сыры твердые ты ел и чтоб сахар был на этом уровне, а не по **** за кг, чтоб мясо было, кортошка,...

Без этих колхозников весь продукт подорожает в разы

Хотя тебе все равно.
Прошел мимо Украины и все тебе.

ЗЫ. Тут в соседней ветке писали, что курорты Турции приносят доход соизмеримый с бюджетом Украины.
Так может Украине надо способствовать привлечению капитала на обустройство горнолыжных курортов, водных лечебниц. Тем более что в Карпатах для этого есть все.


__________________
Все!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 01:37.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.