Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 21.12.2010, 12:30   #381
coolfire


 
 
Регистрация: 2.06.2005
Адрес: Харьковсити
Сообщений: 1,309
 
По умолчанию пенсионный возраст
Цитата:
Сообщение от Ferox
Что поделать. Без широкого профиля денег заработать не получается. Меня эвон даже айтишники своим считают
cколько не наблюдаю тем от уважаемого господина Ферокса всегда одно и то же. Нужно партии Регионов поднять пенсионный возраст забрасывают мульку мол везде пенсионеров дофига в метро в трамваях на почте, не дают бедняге курьеру работать. Только ответте плиз на вопрос сколько же стоит ваш пиар? просто назовите сумму которую платят за тролетемы, так сказать для "широкого загалу". Даже более того, почему вам не пришла в голову мысль их всех сразу не уничтожить? а не повысить возраст до 65 лет?


__________________
Kommt Zeit, kommt Rat!
    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:36   #382
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
То о чем ты говоришь - это элитарная древнегреческая демократия.
по факту - да

Цитата:
Она плоха в частности тем, что даже и отобранная по какому-то алгоритму широкая элита (например только землевладельцы, или только у кого не менее 7 рабов), все равно некомпетентна решать вопросы управления.
вопросы управления будут решать выходцы из этой же элиты (ну не инопланетяне же ), имхо если человек смог наладить работу цеха - очень может быть, что наладит работу всего завода, если он смог наладить работу завода, обеспечить определенный уровень для работающих - он сможет позаботиться и о прилегающем районе и так по цепочке до управления государством.
выращивать отдельно госслужащих (т.е. оторванных от реальности, но типа обученных управлять) - утопия, как можно управлять тем, что не "пощупал" реально? плох тот мастер, который не был каменщиком (с)

Цитата:
Пенсионеры составляют общественное мнение? Составляют. Значит должны голосовать.
вот с такой формулировкой не могу согласиться: нам не средняя температура по больнице нужна, а реальное мнение реально полезных людей. нельзя давать равные права делить (условно) миллион и тому, кто заработал сто тысяч и тому, кто не заработал ничего, и тому, кто еще и взял в качестве субсидии некую сумму: как они могут иметь равные права? это - не демократия, это фарс какой-то...

Цитата:
Сообщение от Kusandra
Вы случаем,не Геннадий Адольфович?
ни случаем, ни как-то еще.
я могу понять, что мое мнение может быть неприятным... но так оскорблять зачем?

Цитата:
А то образ мышления просто по образу и подобию


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:39   #383
Kusandra


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,970
 
По умолчанию
coolfire,что тут не понятного?Депутаты Верховной Рады-пожилые люди.И банкиры...а остальные-пенсионеры.Вот Ферокс и недоумевает:с какого перепугу пожилые люди должны содержать пенсионеров- этож убыток какой!


    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:43   #384
grasshopper


 
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,533
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®

вот с такой формулировкой не могу согласиться: нам не средняя температура по больнице нужна, а реальное мнение реально полезных людей. нельзя давать равные права делить (условно) миллион и тому, кто заработал сто тысяч и тому, кто не заработал ничего, и тому, кто еще и взял в качестве субсидии некую сумму: как они могут иметь равные права? это - не демократия, это фарс какой-то...
С этой минуты ни ты, нищеброд, ни твоя семья не имеют право голоса. Я так решил. Почему я? Потому что гладиолус, а ты - нищеброд.
зы: Миллион у нас чаще спиздел, а не заработал. Логига пиздец. Ахметов имеет больше голосов, чем вся вместе взятая Украина. А гнида Гепа в миллион раз больше, чем священник. Браво!!!


    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:47   #385
E=


 
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,204
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от coolfire
cколько не наблюдаю тем от уважаемого господина Ферокса всегда одно и то же. Нужно партии Регионов поднять пенсионный возраст забрасывают мульку мол везде пенсионеров дофига в метро в трамваях на почте, не дают бедняге курьеру работать. Только ответте плиз на вопрос сколько же стоит ваш пиар? просто назовите сумму которую платят за тролетемы, так сказать для "широкого загалу". Даже более того, почему вам не пришла в голову мысль их всех сразу не уничтожить? а не повысить возраст до 65 лет?
Квалифицированная работа. Хвост распустил знатно.


    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:48   #386
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от grasshopper
С этой минуты ни ты, нищеброд, ни твоя семья не имеют право голоса. Я так решил. Почему я? Потому что гладиолус, а ты - нищеброд.
зы: Миллион у нас чаще спиздел, а не заработал. Логига пиздец. Ахметов имеет больше голосов, чем вся вместе взятая Украина. Браво!!!
прежде чем спорить - хоть бы прочитал
я где-то написал, что голоса считаются в пропорциях годового дохода? каким боком здесь Ахметов? (на всякий случай уточню, что ни к ПР, ни к их "политике" положительных чувств не испытываю и никогда не испытывал)

но мне несложно повторить: голосуют все работающие (вне зависимости от возраста) - они создают ВВП, логично? не голосуют те, кто ентот ВВП получает в виде льгот, субсидий, других выплат (т.е. и бюджетники - тоже).
сильно формулировки отличаются, не так ли?
и токарь на заводе и владелец такого завода должны иметь равные права и одинаковое число голосов (т.е. по одному), т.к. оба, каждый на своем месте, работают.
надеюсь, теперь стало понятнее


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:50   #387
Kusandra


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,970
 
По умолчанию
inside®,хорошее управление это какое?На сиюминутную прибыль или на долгосрочную?Методы правления разные будут в этих случаях.


    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:01   #388
grasshopper


 
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,533
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
прежде чем спорить - хоть бы прочитал
я где-то написал, что голоса считаются в пропорциях годового дохода? каким боком здесь Ахметов? (на всякий случай уточню, что ни к ПР, ни к их "политике" положительных чувств не испытываю и никогда не испытывал)

но мне несложно повторить: голосуют все работающие (вне зависимости от возраста) - они создают ВВП, логично? не голосуют те, кто ентот ВВП получает в виде льгот, субсидий, других выплат (т.е. и бюджетники - тоже).
сильно формулировки отличаются, не так ли?
и токарь на заводе и владелец такого завода должны иметь равные права и одинаковое число голосов (т.е. по одному), т.к. оба, каждый на своем месте, работают.
надеюсь, теперь стало понятнее
Ни разу не логично. Бюджетники не создают реального ввп, не создают реального ввп служители церкви, дипломаты, военные и еще огромное количество категорий людей. Вместе с тем, я хотел бы, чтобы священники голосовали, в отличии от тебя. Я более уверен в "правильности" их выбора.
Зы: все имеют право голоса - это демократия.


    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:05   #389
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kusandra
inside®,хорошее управление это какое?На сиюминутную прибыль или на долгосрочную?Методы правления разные будут в этих случаях.
совершенно верно. так вот удельный вес обычных работников выйдет всяко выше, чем владельцев (которые начальный капитал добывали исключительно распилом бюджета, открытым грабежом, рэкетом и прочими разновидностями мошенничества и бандитизма), а "простым" людям интересная стабильность, т.е. не сиюминутная прибыль (по крайней мере, так должно быть... хотя в этой стране чаще принято украсть, причем неважно, что это будет: Межигорье или несколько кирпичей с ближайшей стройки - воровство не имеет градаций: оно всегда будет воровством).

P.S. даже если (а это именно так) я не согласен с ТС в общей идеологии - это не означает, что наши мнения иногда не могут пересекаться. и в этой же ветке мы высказываем отнюдь не схожие мнения, особенно если читать внимательно

Цитата:
Сообщение от grasshopper
Ни разу не логично. Бюджетники не создают реального ввп, не создают реального ввп служители церкви, дипломаты, военные и еще огромное количество категорий людей. Вместе с тем, я хотел бы, чтобы священники голосовали, в отличии от тебя. Я более уверен в "правильности" их выбора.
Зы: все имеют право голоса - это демократия.
о да, священники - это наше фсьо
не в курсе, что через церкви (т.к. они освобождены от налогов и в принципе их финансовая деятельность не проверяется) пропускается ну просто нехилые суммы бабла и сама церковь - по сути конвертационный центр? а ты говоришь, что мнению доверяешь...

военные? так они будут голосовать исключительно за высокий военный бюджет и благополучие страны их по факту не волнует: из заработок напрямую зависит от уровня напряженности. войны - это в принципе весьма выгодные мероприятия.

кому еще косточки помоем?


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:06   #390
Теща51


 
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,843
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от coolfire
cколько не наблюдаю тем от уважаемого господина Ферокса всегда одно и то же. Нужно партии Регионов поднять пенсионный возраст забрасывают мульку мол везде пенсионеров дофига в метро в трамваях на почте, не дают бедняге курьеру работать. Только ответте плиз на вопрос сколько же стоит ваш пиар? просто назовите сумму которую платят за тролетемы, так сказать для "широкого загалу". Даже более того, почему вам не пришла в голову мысль их всех сразу не уничтожить? а не повысить возраст до 65 лет?
Абсолютно согласна!
Ферокс - это "козачек засланный". Не надо на таких реагировать, они с этого форума и уйдут. В былые времена таких называли "Павлик Морозов", "доброжелатель" в 37-м, "полицай" в войну. А сейчас как бы "троль", но на содержании, как некоторые дувушки.


    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:09   #391
Z09


 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 1,188
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от grasshopper
Вместе с тем нужна одна прозрачная формула начисления пенсии
Основанная на чем? Формула на чем должна быть обоснована - медсестра имеет одну зарплату, бизнесмен-лоточник другую. Что брать за основу расчетов в этой формуле? Пользу для общества или еще че-то?

Цитата:
Сообщение от Kusandra
Ты мечтаешь лечь под немцев-так и скатерьтю дорога.А мы,свиньи,в своём хлеву как-нибудь сами разберёмся...
Так воняет-то всем. и при чем тут немцы? Прибалты вон американца приглашали на управление государством.


    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:10   #392
mdaii


 
 
Регистрация: 7.03.2006
Адрес: ь
Сообщений: 5,045
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от grasshopper
Ни разу не логично. Бюджетники не создают реального ввп, не создают реального ввп служители церкви, дипломаты, военные и еще огромное количество категорий людей. Вместе с тем, я хотел бы, чтобы священники голосовали, в отличии от тебя. Я более уверен в "правильности" их выбора.
Зы: все имеют право голоса - это демократия.
ИМХО идеальная демократия. это демократия по Хайнлайну.
Конечно не столь буквально, мол, отслужи в армии - получи право голоса.

Но, было бы не плохо, что бы прежде чем получить право голоса гражданин доказал свою полезность обществу. Например, выплатил n-ю сумму налогов и социальных взносов. Иными словами как-то доказал свою ответственность перед обществом.


__________________
http://goo.gl/URYXR0
    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:10   #393
antipod1965


 
 
Регистрация: 9.01.2010
Адрес: Дыван-крават
Сообщений: 10,756
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от grasshopper
Бюджетники не создают реального ввп, не создают реального ввп служители церкви, дипломаты, военные и еще огромное количество категорий людей.
И кто из них не нужен? Военные? Врачи? Наука?
К тому же с науки тоже неслабый налог умудряются брать.
Церковь ДААА!!! Обложить! Стращать! Не пущать! И налогами их, налогами. Пенсионеры - люди которые свое уже отработали. И не их вина, что пенсионный фонд сейчас состоит не из их накоплений. К тому же по городу в дневное время шляются не только пенсионеры, но и огромное количество работоспособных молодых людей. При Андропове их всех по воронкам определяли, и выясняли - имели ли они право в рабочее время находиться на улицах (кинотеатрах) города.


__________________
Эгоист - это тот, кто не заботится ... обо МНЕ!
    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:13   #394
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mdaii
ИМХО идеальная демократия. это демократия по Хайнлайну.
Конечно не столь буквально, мол, отслужи в армии - получи право голоса.

Но, было бы не плохо, что бы прежде чем получить право голоса гражданин доказал свою полезность обществу. Например, выплатил n-ю сумму налогов и социальных взносов. Иными словами как-то доказал свою ответственность перед обществом.
именно это и пытался сказать, за это гепой обозвали...


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:15   #395
grasshopper


 
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,533
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
о да, священники - это наше фсьо
не в курсе, что через церкви (т.к. они освобождены от налогов и в принципе их финансовая деятельность не проверяется) пропускается ну просто нехилые суммы бабла и сама церковь - по сути конвертационный центр? а ты говоришь, что мнению доверяешь...

военные? так они будут голосовать исключительно за высокий военный бюджет и благополучие страны их по факту не волнует: из заработок напрямую зависит от уровня напряженности. войны - это в принципе весьма выгодные мероприятия.

кому еще косточки помоем?
Твоим родителям пенсионерам или бабушкам. Считаю, что они должны голосовать, а ты нет. Умудренные опытом люди и человек с низким айкью. Выбор лично для меня очевиден


    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:17   #396
Z09


 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 1,188
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mdaii
ИМХО идеальная демократия. это демократия по Хайнлайну.
Конечно не столь буквально, мол, отслужи в армии - получи право голоса.

Но, было бы не плохо, что бы прежде чем получить право голоса гражданин доказал свою полезность обществу. Например, выплатил n-ю сумму налогов и социальных взносов. Иными словами как-то доказал свою ответственность перед обществом.
Вводим ИМУЩЕСТВЕННЫЙ И ВОЗРАСТНОЙ ЦЕНЗ для голосования? Так уже было в Царской России - результаты были на лицо - за 1 рубль платили 3 доллара, на заработки ездили не в Германию и Скандинавию, а в Россию из той же Германии. Ну и наивысшие темпы экономического развития. Все это результат того, что политикум формировался именно по имущественному цензу - голосующие руководствовались реальными экономическими интересами, а не обидой тех кому не досталась Юлина тысяча (кто не воткнул в очередях в сберкассу).


    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:18   #397
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от antipod1965
И кто из них не нужен? Военные? Врачи? Наука?
наука, врачи, учителя - должны голосовать, но не военные, налоговики, госслужащие типа ПФ и прочих фондов и т.д.

Цитата:
Церковь ДААА!!! Обложить! Стращать! Не пущать! И налогами их, налогами.
совершенно верно, ибо сия организация используется, мягко говоря, не по назначению.

Цитата:
Пенсионеры - люди которые свое уже отработали.
но они не могут определять тенденции развития государства на десятилетия... ибо их тогда попросту в живых не будет, как это не прискорбно. им нет смысла и они не станут лоббировать строительство новых заводов, развитие наукоемких отраслей и т.п. - да им это как-то мимо кассы. сие не означает ошибочно присовокупляемый (мне в т.ч.) тезис "вышел на пенсию - умри", нет, напротив... однако первоочередные траты должны быть на развитие и тогда и только тогда могут появиться достаточные средства на социалку, а не наоборот.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:19   #398
Z09


 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 1,188
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от grasshopper
Твоим родителям пенсионерам или бабушкам. Считаю, что они должны голосовать, а ты нет. Умудренные опытом люди и человек с низким айкью. Выбор лично для меня очевиден
Вот он уедет со своим низким айкью собирать апельсины в постфашисткую Испанию или Италию и кто будет делать отчисления в ПФ Украины.?


    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:21   #399
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от grasshopper
Твоим родителям пенсионерам или бабушкам. Считаю, что они должны голосовать, а ты нет. Умудренные опытом люди и человек с низким айкью. Выбор лично для меня очевиден
они и голосовали, причем за ПР. опыт подсказал им такой выбор...
(методику вычисления моего IQ можешь не приводить - не столь важно, остановимся лишь на том, что он недостаточен для понимания необходимости участия в голосованиях пенсионерами )


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 21.12.2010, 13:23   #400
Kusandra


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,970
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Z09
Так воняет-то всем. и при чем тут немцы? Прибалты вон американца приглашали на управление государством.
Да я понимаю,что у соседа всегда "уй" толще...но и свой иногда мыть надо,чтобы всем не воняло...
Это я иносказательно,если чо


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 12:55.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.