Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 21.12.2010, 11:57   #361
Kusandra


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,970
 
По умолчанию
Z09,чудище болотное,когда ж ты уже к "дастиш-фантастиш" свалишь?
Тебя ж даже послать неинтересно....


    Вверх
Старый 21.12.2010, 11:57   #362
grasshopper


 
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,530
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от D_1
Гхм. Что "это"? У нас не накопительная система уже всю дорогу происходит и уже сейчас вы кормите чьих-то родителей, которых возможно не одобрили бы.
У нас имитация накопительной системы где-то с 2000 года. Этот пост был к тому, как бы я вынужден был поступать, если идея Ферокса будет воплощена в жизнь.


    Вверх
Старый 21.12.2010, 11:59   #363
Z09


 
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: харьков
Сообщений: 1,188
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
А я считаю что не нужно смешивать разнородные понятия. В данном случае экономические с политическими. Пенсионеры - это экономическая проблема, и решаться должна экономическими средствами.
Политика - концентрированное выражение экономики. Нельзя позволить, что бы избиратели-иждивенцы формировали политикум ибо их бытие определяет их сознание и приоритеты в обществе буду только на "проедание" но не на развитие. При том, что пенсионеры - наиболее активная часть избирателей.

Цитата:
Сообщение от Kusandra
Z09,чудище болотное,когда ж ты уже к "дастиш-фантастиш" свалишь?
Тебя ж даже послать неинтересно....
Кого интересует мнение свиней? Мясника?


    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:03   #364
Kusandra


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,970
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
А я считаю что не нужно смешивать разнородные понятия. В данном случае экономические с политическими. Пенсионеры - это экономическая проблема, и решаться должна экономическими средствами.
Отобрать пенсию и право голосовать - уважим старшее поколение
Кстати,народ уже заметил,что в супермаркетах строительных можно купить дрель,а вот вилы-дефицит...Так что реформы надо порезче проводить,как тут некоторые советуют


    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:04   #365
grasshopper


 
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,530
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
О набежала еще одна волна троллей. Повторяю специально для вас пенсионер и пожилой человек это не одно и то же. Этот вопрос активно обсуждался на второй - четвертой страницах темы.
Повторяю еще раз. Ты, гнида паршивая, рассказываешь про пенсионный возраст в 65 лет, в то время как мужчины живут до 62. С учетом того, что все они делали в свое время отчисления на пенсию. За такие идеи тебе надо лоботомию сделать. Пойди расскажи о своих идеях родителям и бабушке - оценят


    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:06   #366
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от grasshopper
У нас имитация накопительной системы где-то с 2000 года.
этот стон у нас песней зовется...
какая накопительная с такими дырами в ПФ? этих денег уже нет и дальше будет только хуже


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:06   #367
E=


 
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,203
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Вопрос в том, что у нас страна - далеко не европейская, как вы можете понять по проценту тупых и злобных комментариев. Есть мнение что в стране с таким населением, система (чтоб не сказать режим) должна быть более жесткой, чем европейские модели.



Наиболее социально незащищенным населением у нас в стране являются работающие. Прежде всего потому что они работают без оформления. Следующими идут дети. А пенсионеры являются наиболее социально защищенным слоем. Пока что все происходит как вы говорите - наибольшая нагрузка ложится на наименее социально защищенных. А я предлагаю это изменить.
В стране с таким населением надо меньше верхушке воровать. Не пробовали? А придется.


    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:07   #368
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от grasshopper
Повторяю еще раз. Ты, гнида паршивая, рассказываешь про пенсионный возраст в 65 лет, в то время как мужчины живут до 62. С учетом того, что все они делали в свое время отчисления на пенсию. За такие идеи тебе надо лоботомию сделать. Пойди расскажи о своих идеях родителям и бабушке - оценят
Как же я им расскажу, если они по твоей статистике в 62 года умерли?


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:07   #369
Алёха Барнаульский


 
 
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Свободен
Сообщений: 1,691
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от grasshopper
Повторяю еще раз. Ты, гнида паршивая, рассказываешь про пенсионный возраст в 65 лет, в то время как мужчины живут до 62. С учетом того, что все они делали в свое время отчисления на пенсию. За такие идеи тебе надо лоботомию сделать. Пойди расскажи о своих идеях родителям и бабушке - оценят
Вы таки не понимаете. Он говорит о пенсионерах, а не о пожилых людях.


__________________
Наши враги тупые. Они думают что враги мы, а на самом деле враги они.
    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:08   #370
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от E=
В стране с таким населением надо меньше верхушке воровать. Не пробовали? А придется.
Все зависит от того что вы понимаете под словами "верхушка" и "воровать". Если давать чрезвычайно узкую и прямую интерпретацию этих понятий - то придется.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:08   #371
Kusandra


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,970
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Z09
Кого интересует мнение свиней? Мясника?
Ты мечтаешь лечь под немцев-так и скатерьтю дорога.А мы,свиньи,в своём хлеву как-нибудь сами разберёмся...


    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:09   #372
grasshopper


 
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,530
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BFG-9000
Ндя. Гражданин Ферокс конечно малость загнул. Однако рациональное зерно в его высказываниях есть.

Рабочее время - это прайм-тайм экономики, пик экономической жизни общества. Время, в которое создаются экономические блага в том числе и для пенсионеров. Посему в рабочее время административная, хозяйственная, экономическая жизнь людей должна быть ориентирована на обеспечение наилучших условий производства, в частности на сокращение простоев. Таким образом в рабочее время преференции должны предоставляться вовсе не пенсионерам а наоборот.
Ну простейший пример - надо токарю-работяге пройти медосмотр. Ему бы побыстренькому врачей проскочить и к станку. Он за станком и денег себе заработает и с этих денег в пенсионный заплатит и вообще материальных ценностей насоздает. Однако к врачу очередь пенсионеров - у них есть время и возможность встать пораньше и быть первыми, есть желание обстоятельно пожаловаться врачу и так далее. И нет никакого желания пропустить вперед работягу - да они его налету сожрут несмотря на вставные зубы

Этот пример не к тому, что надо пенсионеров лечить по ночам. А к тому, что в рабочее время и часы пик надо создавать разумные преференции работающим людям. Быстрее добраться до работы, быстрее быть обслуженным в административных учреждениях и так далее. Сокращение непроизводительных затрат рабочего времени пойдет на пользу экономике, в том числе и самим пенсионерам.
Решается это другим способом - монетизацией льготы за проезд. Например 44 поездки в месяц например по 2 гривны - в среднем каждому пенсионеру 100 гривен накинуть и отменить бесплатный проезд. И поверьте ездить тогда будут только по делу. Решается сразу куча проблем. Пенсионеры ездят ограниченное количество времени, нам в метро не рассказывают, что за льготников не доплатило государство, маршутчики с уважением относятся к пенсионерам и тп. Но, сука, у нас страна Гондурас. У нас денег нет


    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:10   #373
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Кстати да, тут grasshopper прав в том, что медицинская система - это совершенно отдельный разговор. Она прогнила настолько, что там совсем не в пенсионерах главная проблема.

Если говорить о медицине, то с точки зрения медучреждения медицина должна быть строго платной. А с точки зрения клиента - либо платной, либо страховой. Но совсем не так как у нас. Тут очень много разных вопросов и кроме механизмов оплаты будет вырисовываться если об этом говорить. Ну например, за какие деньги медтехнику покупать. Оплаты-то на нее полюбому не хватит.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:11   #374
inside®


 
 
Регистрация: 2.06.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,354
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
А я считаю что не нужно смешивать разнородные понятия. В данном случае экономические с политическими. Пенсионеры - это экономическая проблема, и решаться должна экономическими средствами.
политика и экономика ходят рядом
имхо голосовать должны те, кто уже реально созрел для принятия решений, кому (в-основном) жить с результатами этих решений и кто со своей стороны демонстрирует свою полезность (не когда-то, ни до, ни после, а прямо сейчас): т.е. голосовать, в моем понимании, могут лишь работающие (вне зависимости от возраста) и только в коммерческой сфере (т.е. ни пенсионеры, ни бюджетники - голосовать не должны), так же важным фактором должно быть наличие льгот: пользуешься льготами - не голосуешь (ибо голосовать будешь за того, кто больше льгот пообещает, даже у ущерб всему и всем).

имхо после введения такого законодательства о выборах - часть проблем решится автоматически.


__________________
Jedem das Seine...
    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:12   #375
Juven

 
 
Регистрация: 10.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 299
 
По умолчанию
"Китайська економіка розвивається динамічно і потужно. При цьому є й свої "але": не надто часто у нас люблять згадувати той факт, що пенсійна система як така у Китаї практично відсутня. Із 160 мільйонів громадян, що досягли пенсійного віку, лише близько 30 мільйонів отримують пенсії – держслужбовці та колишні партійні функціонери."


    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:13   #376
Kusandra


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,970
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от E=
В стране с таким населением надо меньше верхушке воровать. Не пробовали? А придется.
Сейчас Ферокс с Зомбякой расскажут тебе,что это политически невыгодно...


    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:17   #377
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,865
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
политика и экономика ходят рядом
Не на столько рядом.
Цитата:
Сообщение от inside®
имхо голосовать должны те, кто уже реально созрел для принятия решений, кому (в-основном) жить с результатами этих решений и кто со своей стороны демонстрирует свою полезность
Современная демократия, которая как доказано является наилучшей общественной системой, не такая. То о чем ты говоришь - это элитарная древнегреческая демократия. Она плоха в частности тем, что даже и отобранная по какому-то алгоритму широкая элита (например только землевладельцы, или только у кого не менее 7 рабов), все равно некомпетентна решать вопросы управления.

Решать вопросы управления должны уполномоченные структуры. А процедура голосования вводится для соизмерения настройки системы с общественным мнением. А не для использования голосующих в качестве экспертов.

Пенсионеры составляют общественное мнение? Составляют. Значит должны голосовать.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:18   #378
Kusandra


 
 
Регистрация: 5.01.2009
Адрес: Kharkov
Сообщений: 2,970
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от inside®
политика и экономика ходят рядом
имхо голосовать должны те, кто уже реально созрел для принятия решений, кому (в-основном) жить с результатами этих решений и кто со своей стороны демонстрирует свою полезность (не когда-то, ни до, ни после, а прямо сейчас): т.е. голосовать, в моем понимании, могут лишь работающие (вне зависимости от возраста) и только в коммерческой сфере (т.е. ни пенсионеры, ни бюджетники - голосовать не должны), так же важным фактором должно быть наличие льгот: пользуешься льготами - не голосуешь (ибо голосовать будешь за того, кто больше льгот пообещает, даже у ущерб всему и всем).

имхо после введения такого законодательства о выборах - часть проблем решится автоматически.
Вы случаем,не Геннадий Адольфович?
А то образ мышления просто по образу и подобию


    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:19   #379
Contabile

 
 
Регистрация: 6.10.2010
Сообщений: 311
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Juven
"Китайська економіка розвивається динамічно і потужно. При цьому є й свої "але": не надто часто у нас люблять згадувати той факт, що пенсійна система як така у Китаї практично відсутня. Із 160 мільйонів громадян, що досягли пенсійного віку, лише близько 30 мільйонів отримують пенсії – держслужбовці та колишні партійні функціонери."
Вот к чему нужно стремиться. Какая экономия бабла. И ПФУ разогнать. Хотя нет, разогнать не получится.... Кто ж дерслужбовцям пенсьен насчитывать будет?


__________________
"Если бы вам удалось надавать под зад человеку, виноватому в большинстве ваших неприятностей, вы бы неделю не смогли сидеть."
Альфред Ньюмен
    Вверх
Старый 21.12.2010, 12:24   #380
grasshopper


 
 
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,530
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Contabile
Вот к чему нужно стремиться. Какая экономия бабла. И ПФУ разогнать. Хотя нет, разогнать не получится.... Кто ж дерслужбовцям пенсьен насчитывать будет?
ПФУ разогнать по-любому. Они сжирают около 20% бюджета ПФ. Вместе с тем нужна одна прозрачная формула начисления пенсии, база данных и два, нет пусть будет три программиста.

Цитата:
Сообщение от Ferox
Как же я им расскажу, если они по твоей статистике в 62 года умерли?
Брависимо. В школу иди учи что такое статистика.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 13:16.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.