Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 27.01.2006, 11:45   #1
unimex

 
Регистрация: 8.07.2005
Адрес: unimex
Сообщений: 356
 
По умолчанию Кто виновен в Холокосте ?

Сегодня, 27 января каждого года в мире поминают 6 миллионов евреев, убитых нацистами в годы Второй мировой войны

Споры по поводу того, кто виновен в Холокосте - Гитлер, СС, германский народ или вся Европа - продолжаются. Однако мало кто будет спорить с тем, что преследование евреев началось не вдруг. Евреи были отверженным племенем Европы на протяжении нескольких веков.
Первый официально документированный закон против евреев датирован началом IV века и был издан в Испании - христианам запрещалось вступать в брак с иудеями. Затем началась политика насильственного крещения евреев и их изгнание из Англии, Франции и Испании.
Евреев обвиняли в ритуальных убийствах младенцев, продавали в рабство и убивали тысячами. Такое произошло, к примеру, во время Черной чумы в XIV веке в Германии, где евреев обвиняли в распространении чумы и отравлении колодцев.
Папскими эдиктами евреям предписывалось носить отличную от других одежду, им запрещали занимать государственные должности. Евреев заселяли в гетто, а их книги сжигали. Выдвигавшееся от имени церкви обвинение - в том, что евреи убили Иисуса Христа - часто служило поводом для таких издевательств. Отменено оно было только в 1965 году.

Европа знала несколько относительно либеральных по отношению к евреям периодов. Особенно заметным в этом отношении был период средневековья в Испании в эпоху мавров. Однако обвинения в адрес евреев не утихали и тогда.
Конец XIX века был отмечен погромами в России, положившими начало глобальной миграции евреев на Ближний Восток. Антисемитизм набирал силу и в других европейских странах - "дело Дрейфуса" во Франции, к примеру, обнажило антиеврейские настроения и подтолкнуло антисемитов к новым действиям.
В России были опубликованы пресловутые "Протоколы сионских мудрецов", до сих пор подпитывающие миф о том, что древний еврейский заговор ставит своей целью стравить христианские государства с тем, чтобы достичь мирового господства.
Германские и французские философы публиковали трактаты, использовавшиеся нацистами для оправдания своих злодеяний. И даже после того, как ужасы Освенцима и других концлагерей стали известными, одна из германских церквей заявила, что "божьему предупреждению евреям" есть-де доказательства. Нацисты уничтожили две трети европейских евреев и треть мировой еврейской общины. Холокост - самая темная страница еврейской истории, но и ее нельзя рассматривать в отрыве от того, что происходило до войны и происходит до сих пор.

http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4212000/4212243.stm



    Вверх
Старый 27.01.2006, 12:01   #2
Nekto


 
 
Регистрация: 19.05.2004
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 3,980
 
По умолчанию
просто ссылка в тему
http://holocaustmuseum.pochta.org/


__________________
http://www.internetmap.info/images/im_88x85.gif
Нет неразрешимых проблем, есть неприятные решения..
    Вверх
Старый 27.01.2006, 14:42   #3
androids mind


 
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 1,970
 
По умолчанию
Ух, только сейчас написал огромны пост в другую тему… Но, передумал. Выскажусь лучше тут.
… Передумал, потому как, наверное, не нужно, потому как воспримут-то эти слова, как черт знает что… и, наверное, будут правы, так как это уже проблемы автора… выбора подходящих слов…

Герцль ошибся, государство есть, а еврейский вопрос так и остался не решенным. И вряд ли будет когда-то решен. В Мошиаха и в силу родной земли я не верю. Поэтому мне трудно что-то сказать еврейскому народу.
Возможно все дело в этих уродах, которые есть в любом, включая мой, народах. И, скорее всего это и есть ответ на вопрос заданный Юнимексом, "кто виновен в Холокосте?".
Именно эти уроды, во все времена убивали людей, только по тому, что эти люди цыгане, негры, евреи, индейцы, русские, украинцы... Да кто угодно... Так что, на мой взгляд, вопрос этих уродов, является не только еврейским вопросом. Это вообще вопрос, всего человечества, и все человечество и должно его решать. Одним евреям не справится.
А лучшим способом, решения вопросов с уродами есть их уничтожение, окончательное и бесповоротное… на месте… Другого я не знаю, к сожалению…


    Вверх
Старый 27.01.2006, 15:21   #4
lavaget


 
 
Регистрация: 18.12.2003
Адрес: из СССР
Сообщений: 14,328
 
По умолчанию
увы, они рождаются и рождаются. разделяя людей не по характеру, не по тому, хороший человек или нет, не по уму, а по национальности, они сильны и сейчас


    Вверх
Старый 27.01.2006, 17:31   #5
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,031
По умолчанию
а начинается это не тогда когда некто разделяет на национальности других, а тогда когда этот некто начинает гордиться тем лишь, что он-де именно такой национальности какой ему получилось уродиться.

вышесказанное к Nekto априори никакого отношения не имеет %)
дабы пресечь инсинуации


__________________
Дадим отпор врагам мирового империализма!
    Вверх
Старый 27.01.2006, 17:33   #6
Август
^_______^


 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 18,412
 
По умолчанию
Автора, а разв сейчас возможно открытое продолженье? ...


    Вверх
Старый 27.01.2006, 18:59   #7
unimex

 
Регистрация: 8.07.2005
Адрес: unimex
Сообщений: 356
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Август
Автора, а разв сейчас возможно открытое продолженье? ...
Судите сами, согласно докладу Вернера Бергмана (Берлинский Центр по изучению антисемитизма),опубликованного в издании "Тагесшпигель" - каждый пятый немец заражен антисемитизмом, антисемитские представления распространены сегодня даже у представителей благополучного среднего класса.
Согласно проведенным исследованиям, более 70% немцев раздражаются, когда слышат от евреев обвинения в адрес немецкого народа в пособничестве преступлениям нацизма, а около половины всех немцев полагают, что евреи используют с выгодой для себя любые напоминания о Холокосте. Поляки также довольно вяло реагируют на антисимитские выпады, и это при том, что из 6 миллионов погибших в годы Холокоста европейских евреев 3 миллиона проживало на территории Польши. К концу войны в живых не осталось почти никого.
Некоторые, вроде иранского президента Махмуда Ахмадинеджада вообще отрицают факт массового уничтожения евреев в Европе нацистами во время Второй мировой войны.


    Вверх
Старый 27.01.2006, 23:26   #8
Strelets

 
 
Регистрация: 2.09.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 163
 
По умолчанию
Я с уважением отношусь к евреям, мой самый близкий друг наполовину еврей.
Нельзя забывать о холокосте.Но всё-таки никогда не забуду что во время
массового уничтожения милионов русских и украинских людей в 1918-1938
годах верхушка ЧК-НКВД командовавшая этими репрессиями в разные годы была от
на 30-80% сформирована выходцами из еврейского народа.
Ведь с Лениным из 29 людей, в вагоне было 17 евреев. А из 159 всего
приехавших в пломбированных вагонах,по меньшей мере 99 были евреи.
Основу русского и украинского народа составляло крестьянство.
И именно оно было уничтожено как класс в эти годы. От русского крестьянства
почти ничего не осталось,не знаю каким чудом частично уцелело украинское.
Нельзя забывать ни о чём.
Ни о еврейских погромах в России, где погибло несколько тысяч человек -
треть из них русские и украинцы. Ни о массовых репрессиях коммунистов,
приведших к гибели многих миллионов.
Ни о еврейском холокосте. Ни о Голодоморе. Ни о Волынской резне.
Источник сведений о процентном составе вехушки ЧК - книга Солженицина
"Двести лет вместе". Он в свою взял эти сведения из
Краткой Еврейская Энциклопедия изданой в Иерусалиме.
Для тех,кто сочтёт приведеные мною слова антисемитскими:
Утверждать, что упоминаемые репрессии были заговором мирового сионизма
может только недалёкий человек.Просто так сложились исторические
обстоятельства, что наиболее радикальными революционерами в царской
России были евреи.

http://sila.by.ru/


    Вверх
Старый 29.01.2006, 19:19   #9
Святослав


 
 
Регистрация: 6.12.2004
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,170
 
По умолчанию Ну а вот так "отмечают" Холокост в Эстонии:
http://lenta.ru/news/2006/01/29/candles/

29.01.2006, 17:26:01

Эстонцы почтили память фашистов в День Холокоста

В День Холокоста на эстонском кладбище Алеви в Пярну были зажжены свечи на могилах немецких солдат и у памятника эстонским солдатам, воевавшим в составе гитлеровской армии, а также у подножия большого каменного креста и по краям кладбищенских дорожек.
Всего на кладбище зажгли около тысячи свечей, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на эстонскую газету Parnu Postimees.

На кладбище Алеви похоронены 780 немецких солдат. Все они, за исключением 23 солдат, погибших в Первой мировой войне, сражались в рядах фашистской армии.

Глава общества по уходу за солдатскими могилами Тийна Тояк не смогла сказать, кто принес и зажег свечи на кладбище. "Впервые в день памяти евреев-жертв геноцида свечи на Немецком кладбище в Пярну зажгли в прошлом году, но тогда свечей было в несколько раз меньше. И я не могу назвать причину, почему вчера почтили свечами немецких солдат", - сказала Тояк.

Эстонское правительство в канун Дня Холокоста обратилось к жителям страны с призывом почтить память погибших евреев и выразило сожаление в связи с тем, что "в сотрудничестве с оккупационными властями в преступлениях против человечности принимали участие и некоторые граждане Эстонии".

В Эстонии День Холокоста отмечается с 2003 года.


    Вверх
Старый 29.01.2006, 20:04   #10
Dionis


 
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: Симферополь
Сообщений: 6,979
 
По умолчанию
Святослав это пипец. Нациков нужно давить пока они маленькие, ибо у гитлера ядрёной бомбы небыло.


    Вверх
Старый 29.01.2006, 20:45   #11
Святослав


 
 
Регистрация: 6.12.2004
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,170
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dionis
Святослав это пипец. Нациков нужно давить пока они маленькие, ибо у гитлера ядрёной бомбы небыло.
А как Вы предлагаете это делать?


    Вверх
Старый 29.01.2006, 21:10   #12
Dionis


 
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: Симферополь
Сообщений: 6,979
 
По умолчанию
Я не предлагаю, я делаю. На своём уровне.

Естественно не физически. По возможности забираю у них будующие кадры. И в силу возможностей обьясняю народу ху есть ху.


    Вверх
Старый 30.01.2006, 08:27   #13
Longer


 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dionis
Святослав это пипец. Нациков нужно давить пока они маленькие, ибо у гитлера ядрёной бомбы небыло.
А как ты их будешь давить, какими средствами?
В России вон фактически на уровне государства фашисты поддерживаются, и что предлагаешь, бомбу на Россию сбросить? Ну-ну.
Нету способа противостоять нацизму, только сам народ должен понимать всю опасность. В Германии нацисты пришли к власти законным путем - победили на выборах, и где гарантия, что такое не может повториться где-нибудь еще, хоть в той же России?


    Вверх
Старый 30.01.2006, 09:24   #14
Dionis


 
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: Симферополь
Сообщений: 6,979
 
По умолчанию
Узко мыслите коллеги. Не бомбой единой жив человек. Сам народ не когда ни чего не понимал. Ему всё умные дяди расказывают . То комунисты, то демократы, а бывает порой и фашисты. А Вот люди это да. Они в отличии от "народа" и не поверить могут и сами подрасказать если что. Чем больше людей и соответсвенно меньше "народа" (кто-то здесь выдал типа "пипл схавает" вот я об "пипле который хавает" . А кокого цвета "хавка", поморанчевого, белоголубого, красного, коричневого не суть важно. Пока "хавает" не раздумывая это и есть "народ") тем меньше вероятность что какой нибудь неудовлетворённый прыщ в снова соберёт вокруг себя какую небудь "сверхнацию". По последнему прошу персоналии не проводить, ибо ИМХО пока слава богу такого не наблюдается.


    Вверх
Старый 30.01.2006, 11:29   #15
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Цитата:
Массы никогда не восстают сами по себе и никогда не восстают только потому, что они угнетены. Больше того, они даже не сознают, что угнетены, пока им не дали возможности сравнивать.
Каких взглядов придерживаются массы и каких не придерживаются – безразлично. Им можно предоставить интеллектуальную свободу, потому что интеллекта у них нет. У партийца же, напротив, малейшее отклонение во взглядах, даже по самому маловажному вопросу, считается нетерпимым.
Джордж Оруэлл, "1984"


__________________
На самом деле никакого самого дела нет.
    Вверх
Старый 30.01.2006, 11:42   #16
Longer


 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dionis
Узко мыслите коллеги. Не бомбой единой жив человек. Сам народ не когда ни чего не понимал. Ему всё умные дяди расказывают . То комунисты, то демократы, а бывает порой и фашисты. А Вот люди это да. Они в отличии от "народа" и не поверить могут и сами подрасказать если что. Чем больше людей и соответсвенно меньше "народа" (кто-то здесь выдал типа "пипл схавает" вот я об "пипле который хавает" . А кокого цвета "хавка", поморанчевого, белоголубого, красного, коричневого не суть важно. Пока "хавает" не раздумывая это и есть "народ") тем меньше вероятность что какой нибудь неудовлетворённый прыщ в снова соберёт вокруг себя какую небудь "сверхнацию". По последнему прошу персоналии не проводить, ибо ИМХО пока слава богу такого не наблюдается.
Ну и как сделать народ человеками? Как повысить долю людей среди народа?
Можно и в новейшей истории привести примеры, как народ, где, согласно твоей формулировке, нету людей, приводил к власти всяких мудаков. Например, Джордж Буш-младший - ну сволочь из сволочей, и этот идиотический народ снова выбрал его! Да место ему - в международном суде, где судят военных приступников, а не в кресле президента США.
Ну примеры с Белоросью приводить некорректно, там никогда не было свободных выборов, все сфальсифициорвано, так же думаю и в России.


    Вверх
Старый 30.01.2006, 12:20   #17
Dionis


 
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: Симферополь
Сообщений: 6,979
 
По умолчанию
Да вобщем то не так и сложно. Нужно чтобы у молодых людей(обоих полов) от 12 до 18 примерно, было чем заняться кроме потрошения кошельков поздних прохожих, и потребления в немерянных количествах алкаголя и наркотиков. Тогда глядиш человеков по больше станет. Других способов не знаю. Ибо не какое внушение, включая физическое не приносит долгосрочного результата. Только личная практика создаёт устойчивые взгляды на жизнь. А чтобы эти взгляды были не много шире скамеек в соседнем детском садике по вечерам и винного магазинчика за углом (нужное добавить) стоит всего лишь дать возможность занятся чем либо ещё. И не много в этом пмочь, дальше они сами справятся.


    Вверх
Старый 30.01.2006, 13:45   #18
thunderbird2


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 1,250
 
По умолчанию
Вообще эта тема про еврейский холокост безумно раздута. Горазно актуальнее тема холокоста, учиненного немцами против славан на оккупированной территории СССР. Вспомните, что стало с советскими пленными, взятыми в 1941 году. Много ли из них дожило до 1942 года?


    Вверх
Старый 30.01.2006, 14:09   #19
Longer


 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от thunderbird2
Вообще эта тема про еврейский холокост безумно раздута. Горазно актуальнее тема холокоста, учиненного немцами против славан на оккупированной территории СССР. Вспомните, что стало с советскими пленными, взятыми в 1941 году. Много ли из них дожило до 1942 года?
Гораздо актуальнее тема отправки Сталиным в концлагеря наших солдат, побывавших в плену у немцев. Как правило, их просто расстреливали, но многие оказались и в концлагерях. Так что перед тем, как вообще расматривать какой-либо холокост, нужно сначала рассмотреть геноцид советской власти против народов СССР.
Пока не будет осужден большевизм, наравне с фашизмом, все остальное - пустая болтовня.

Кстати, у меня родственники пережили и немецкую оккупацию, и оккупацию красных фашистов, так расказывали, что немцы вобщем обращались как с людьми, а вот большевики были настояшими зверями, отбирали все продукты, расстреливали всех подряд.


    Вверх
Старый 30.01.2006, 15:29   #20
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Если почти в каждой семье есть те кто воевал во время ВОВ, или даже погиб там, то семей с теми, кто сидел в каких-то лагерях не просто на 1-2 порядка, на несколько порядков меньше.


__________________
На самом деле никакого самого дела нет.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:21.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.