Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 15.01.2006, 19:50   #1
ivanov


 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,274
 
По умолчанию Будущее государственное устройство России глазами граждан РФ

Должны же мы знать, где окажемся после того, как газ для Украины будет стоить от 300$ и выше. Оно уже понятно, что большинство из них (тех кто здесь ошивается) демократию и на дух не переносят, а вот всё остальное - как-то расплывчато (хотелось бы конкретики).
P.S. У меня, правда, остался и ещё один вопрос (ну это так, по поводу..). До сих пор не врублюсь, как "проклятые жиды" подбросили в Древнюю Грецию эту разрушительную штуковину?


    Вверх
Старый 15.01.2006, 19:56   #2
Монах

 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 84
По умолчанию
Если ничего не изменится будет гражданская война или другой крупный катаклизм. Посмотрим жизнь покажет.


    Вверх
Старый 15.01.2006, 20:49   #3
thunderbird2


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 1,250
 
По умолчанию
Если это прозойдет, то не заметите разницы.

Паспорта обменяют, перестанут втюхивать мову и псевдоисторию.

Возможно, запретят радикалные украинсствующие движения и группировки типа нашего РНЕ или НБП им.Лимонова. Границы в Гоптивке не будет.

Паспорта менять - лет пять потребуется Потом вы в общефедеральных выборах будете участвовать, а до этого местных своих будете выбирать - мэра, законодательное собрание и т.д.


    Вверх
Старый 15.01.2006, 21:27   #4
ivanov


Автор темы
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,274
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от thunderbird2
...Потом вы в общефедеральных выборах будете участвовать, а до этого местных своих будете выбирать - мэра, законодательное собрание и т.д.
Понятно. Стало быть "витрину" - оставят демократической? А выбирать кого будем? Фюрера, духовного лидера нации, "карманную" Думу?


    Вверх
Старый 15.01.2006, 21:42   #5
thunderbird2


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 1,250
 
По умолчанию
Посмотри список общефедеральных партий. Кандидаты в президенты выдвигаются только от них. Выборы в Думу - только по партиям.


    Вверх
Старый 15.01.2006, 23:23   #6
ivanov


Автор темы
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,274
 
По умолчанию
Ничего не понимаю! Оказывается демократия это - зло, если в Украине и, одновременно,- благо, если в России. Ну никакого радикализма! Мы и партии сохраняем и президента выбираем...Только над всеми "партиями" нависают хорошо прикормленные путиновские бурые медведи, и ещё для умеренно левых запускаем на орбиту большой политики Рогозина (естественно так же хорошо прикормленного из тех же хозяйских рук). Ну прямо классическая двухпартийная система, как во взрослом мире! С каких это пор "потёмкинские деревни" считаются последним словом политтехнологий? Вы будете смеятся, но всё-же: где в этом балагане различие идеологий и свобода выбора? Это и есть ваш "новый порядок"?
P.S. Кстати. Монаха я понял так, что он не видит бескровных вариантов вхождения Украины не то что в РФ, но даже в ЕЭП? Правильно, Монах, нафига вам вторая Чечня, но с другим именем!


    Вверх
Старый 15.01.2006, 23:50   #7
thunderbird2


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 1,250
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Ничего не понимаю! Оказывается демократия это - зло, если в Украине и, одновременно,- благо, если в России. Ну никакого радикализма! Мы и партии сохраняем и президента выбираем...Только над всеми "партиями" нависают хорошо прикормленные путиновские бурые медведи, и ещё для умеренно левых запускаем на орбиту большой политики Рогозина (естественно так же хорошо прикормленного из тех же хозяйских рук). Ну прямо классическая двухпартийная система, как во взрослом мире! С каких это пор "потёмкинские деревни" считаются последним словом политтехнологий? Вы будете смеятся, но всё-же: где в этом балагане различие идеологий и свобода выбора? Это и есть ваш "новый порядок"?
P.S. Кстати. Монаха я понял так, что он не видит бескровных вариантов вхождения Украины не то что в РФ, но даже в ЕЭП? Правильно, Монах, нафига вам вторая Чечня, но с другим именем!
Слышишь, Иванов!

У тебя есть шанс вдохнуть второе дыхание в российскую демократию! Голосуя за СПС, ты продолжаешь дело Ющенко-Немцова!


    Вверх
Старый 16.01.2006, 00:18   #8
ivanov


Автор темы
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,274
 
По умолчанию
Это и всё, что вы можете предложить? СПС продолжает существовать исключительно из соображений Кремля о придании респектабельности "витрине". А так у вас демократией разве что ещё младенцев не пугают!
(Ничего, скоро будут:"Вот не станеш есть кашу, прийдёт страшный Демократия и ....)


    Вверх
Старый 16.01.2006, 00:19   #9
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
А выбирать кого будем? Фюрера, духовного лидера нации, "карманную" Думу?
Нет, ну тут еще хуже. Тут не просто карманная рада будет. Президент относительно ясно и относительно четко (потому что просто ясно и четко он не умеет разговаривать) сказал, что если не будет после выборов про-президентского большинства, то распустит парламент. В демократических странах его бы за такие разговорчики как "кандидата на импичмент" выдвигали, причем, и свои даже могли бы проголосовать, ибо фюрер там не нужен. А тут, получается, нужен. Причем такой, который круглосуточно "честными руками" машет и о "демократии" рассказывает.


    Вверх
Старый 16.01.2006, 00:51   #10
thunderbird2


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 1,250
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Это и всё, что вы можете предложить? СПС продолжает существовать исключительно из соображений Кремля о придании респектабельности "витрине". А так у вас демократией разве что ещё младенцев не пугают!
(Ничего, скоро будут:"Вот не станеш есть кашу, прийдёт страшный Демократия и ....)
Что характерно, СПС никогда не имел большинства, ни при Ельцине, ни при Путине.

При Ельцине пропрезидентские силы в парламенте ("Демократическая Россия" - предшественник СПС) с трудом могли надувать себе рейтинг в 15%.

Переводя на ситуацию с Ющенко: при Ющенко НСНУ с трудом надувает себе 20%. А после ухода Ющенко они и 5% могут не надуть.

Все сразу заорут: "демократию зажимают!"

Тут фокус вот в чем: берется самый отстойный говнюк, и его называют демократом. Если кто против того, чтобы этот говнюк правил государством, тот - против демократии


    Вверх
Старый 16.01.2006, 01:01   #11
ivanov


Автор темы
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,274
 
По умолчанию
Господин биолог (лекарь-проповедник), где ваше красноречие? Расскажите нам о пряниках, ожидающих нас в путиновском едином славянском Доме. Любопытно получается: о том, как нам жить здесь, знают все. А о том, как обустроить Россию, знает только Солженицин, и то они его... видАли.


    Вверх
Старый 16.01.2006, 01:24   #12
ivanov


Автор темы
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,274
 
По умолчанию
Maxkit, по поводу лучше-хуже. Вам надо обьяснять, что ответит украинская избирательница на вопрос о том, желает ли она, чтобы её сыновья погибали в Чечне?


    Вверх
Старый 16.01.2006, 01:37   #13
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Maxkit, по поводу лучше-хуже. Вам надо обьяснять, что ответит украинская избирательница на вопрос о том, желает ли она, чтобы её сыновья погибали в Чечне?
1. Я не призывал к объединению. Беларусь вот объединяется, объединяется, никак не объединится. То что Вы говорите - это передергивание. Речь, предположим, о ЕЭП идет, а в ответ "аргумент" - Чечня.
2. А в Ираке, Сьерра-Леоне, и прочих натовских "миссиях" погибать можно?


    Вверх
Старый 16.01.2006, 02:06   #14
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
2. А в Ираке, Сьерра-Леоне, и прочих натовских "миссиях" погибать можно?
Так за риск платили от 100 000 до 200 000 долларов. Что мало?


    Вверх
Старый 16.01.2006, 02:41   #15
Arty


 
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Комитет ЭУ
Сообщений: 7,033
По умолчанию
т.е. если б не было чечни, то всё было бы тип-топ?


а в греции античной, так там правильная демократия была.
рабы и женщины избирательного права не имели.


    Вверх
Старый 16.01.2006, 02:54   #16
ivanov


Автор темы
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,274
 
По умолчанию
Многое было бы тип-топ если бы не было Путина.


    Вверх
Старый 16.01.2006, 02:57   #17
ivanov


Автор темы
 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,274
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
Нет, ну тут еще хуже. Тут не просто карманная рада будет. Президент относительно ясно и относительно четко (потому что просто ясно и четко он не умеет разговаривать) сказал, что если не будет после выборов про-президентского большинства, то распустит парламент. В демократических странах его бы за такие разговорчики как "кандидата на импичмент" выдвигали, причем, и свои даже могли бы проголосовать, ибо фюрер там не нужен. А тут, получается, нужен. Причем такой, который круглосуточно "честными руками" машет и о "демократии" рассказывает.
Ситуация критическая (нет?). Парламент, не имея серьёзных намерений сформировать новое правительство, отправляет в отставку существующее. Как прикажете это понимать? Как радение за судьбу страны? В чрезвычайных ситуациях власть должна быть собрана в одних руках. Так что слугам народа лучше не подталкивать Ющенко в эту сторону (тем более, что все понимают - фюрер из него, аж никакой).
Меня сейчас более занимают росийские сценарии (если это был не дурацкий экспромт) бескровного выхода из ситуации созданной их агресивностью и нашей пришЭлЭпкуватостью. Засчитываете за ответ?


    Вверх
Старый 16.01.2006, 03:26   #18
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nirvana
Так за риск платили от 100 000 до 200 000 долларов. Что мало?
Людьми торговать мне как-то не приходилось, потому не знаю, много это или мало. Я хоть и знаю, что больше всего денег приносит груз "200" (С), но уже не раз говорил, что торговлю телом не поддерживаю.
Цитата:
Сообщение от ivanov
В чрезвычайных ситуациях власть должна быть собрана в одних руках.
И тут же:
Цитата:
Сообщение от ivanov
все понимают - фюрер из него, аж никакой
Зачем тогда в его руках власть сосредотачивать? Кроме того, чем раньше тем лучше нужно переходить к европейской модели управления. Украина - не империя, царь-батюшка тут не поможет. Проще 1 раз "перезимовать", но зато дальше уже будет лучше. Ситуация тут все время критическая, и другой, к сожалению - пока не предвидится, но топтаться на месте - это терять время. Иначе ситуация с реформой будет строго по сюжету китайкой притци "Убей Дракона" (не путать с замечательным советским фильмом "Убить Дракона").
Цитата:
Сообщение от ivanov
Засчитываете за ответ?
У нас ведь добровольная дискуссия, а не экзамен


    Вверх
Старый 16.01.2006, 04:28   #19
Res

 
 
Регистрация: 23.09.2005
Сообщений: 595
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Должны же мы знать, где окажемся после того, как газ для Украины будет стоить от 300$ и выше. Оно уже понятно, что большинство из них (тех кто здесь ошивается) демократию и на дух не переносят, а вот всё остальное - как-то расплывчато (хотелось бы конкретики).
P.S. У меня, правда, остался и ещё один вопрос (ну это так, по поводу..). До сих пор не врублюсь, как "проклятые жиды" подбросили в Древнюю Грецию эту разрушительную штуковину?

Мне Ваш аватар понравился. Сильная весч. Потому я сейчас выдержку небольшую сделаю из одной работы, читайте:

"....демократия - инструмент воистину позволяющий осуществлять внутриполитическую деятельность в странах третьего мира, и если бы его не существовало - то стоило бы срочно придумать. Будучи внедренным, а главное взятым за один из столпов государственной идеологии, он (инструмент, примеч.) позволяет нам осуществлять удаленное манипулирование, конечной целью которого является то, о чем писалось выше. Так, даже просто поддерживая, тем или иным тайным или явным способом внутренние силы, мы можем достигать определенных изменений во внутриполитической жизни государства, а будучи же заранее запланированными и грамотно рассчитанными - наши шаги позволят добиться через некоторое время определенного контроля над ней. Данное будет зависеть только от заранее выбранной стратегии, например в случае, если мы вынуждены на агрессивные действия, то промежуточной точкой будет поддержка своих прямых агентов и придание им официального а затем и правительственного статуса в нужном государстве. Здесь стоит отметить, что в данном случае тема тесно приближается к теме "внешнеполитических взаимодействий", о которой речь пойдет позже, так, если таковое понадобится, - то мы можем прибегнуть к помощи заангажированных в наших операциях единиц, являющихся для субъекта внешнеполитическими, с целью воздействия на него (примеч. субъект - государство). Таким образом можно скоррегировать процесс легализации задействованных в операции единиц, например, за счет признания их таковыми зарубежными административными аппаратами из тех, на которые мы можем оказывать влияние, но стоит также помнить, что это является крайней мерой, и должно к использованию в случаях требующих агрессивной методологии. В наипростейшем же виде можно рассматривать такую деятельность, в ракурсе поддержки как правило нескольких внутренних политических сил. Таким образом в простейшем варианте - мы можем поддерживая их поочередно раскачивать систему внутриполитических процессов в нужном нам направлении, и помимо этого непременной частью должно быть включение в данные силы наших представителей, посредством возможностей которых в мы сможем гарантировать лобби наших интересов в будущем.

Так из вышеизложенного мы видим целый спектр возможностей получаемых от использования данного инструмента, и само собой приведенные примеры - далеко не исчерпывающий их список возможностей. Некоторые из них будут отдельно рассмотрены на примере государств....."


И чуть-чуть далее:

"...функциональным является создание видимости не только необходимости но и выгодности данной конструкции. Так на современной геополитической модели мы видим, что они копируют наше устройство которое мы используем, но только его внешнее отражение в их сознании. Причины такого поведения кроются глубоко в природе человека, и это нам на руку, но это не является темой для рассмотрения здесь. Осознавая наше могущество и видя функциональность и удобность этой конструкции многие стараются ее перенять и одной из наших функций здесь будет в поддержка и развитие таких течений..."

И вот тут:

"...В таком случае мы можем намекнуть, что попытки отхода от предложенной модели могут результировать в последствия отрицательные для геополитического имиджа государства. Дальнейшие после этого наши действия могут варьироваться в зависимости от ситуации - начиная с общего порицания и критического рассмотрения через информационные каналы (примеч. СМИ) и заканчивая экономическими, геополитическими или даже военными санкциями..."



Ну, пожалуй пока хыыыфатит. Язык и стиль немного мудреный, но если кому-то что-то не ясно - я могу помочь разобрать.


    Вверх
Старый 16.01.2006, 06:51   #20
Nekto


 
 
Регистрация: 19.05.2004
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 3,981
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nirvana
Так за риск платили от 100 000 до 200 000 долларов. Что мало?
Сама-то поняла что написала?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 14:52.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.