Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 14.01.2006, 14:14   #1
Dionis


 
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: Симферополь
Сообщений: 6,979
 
По умолчанию Началось, похоже... "юкрэйн форэва"

Главнокомандующий Военно-морским флотом России адмирал Владимир Масорин дал указание командующему Черноморским флотом адмиралу Александру Татаринову добиваться возвращения Ялтинского маяка в состав гидрографической службы ЧФ.
http://podrobnosti.ua/power/intpol/2006/01/14/277440.html

ИМХО началось именно то о чём мы здесь долго рассуждали . Интересно было-бы услышать ваши мнения на этот щёт. По возможности болие развёрнутые чем вы (дописать нужное) дураки потамучто.


    Вверх
Старый 14.01.2006, 15:17   #2
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
А что тут разворачивать? При посредничестве "честных рук" продолжается холодная война. Как говорится: The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.


    Вверх
Старый 14.01.2006, 16:43   #3
Longer


 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,465
 
По умолчанию
Я на этот "щёт" "болие" развёрнуто могу сказать следующее.
Лично у меня нет достоверной информации по маяку, в одних сообщения там фигурируют какие-то метеорологи или ещё кто-то, в других просто группа студентов. А вонь уже идёт, для разносчиков вони много не надо.

Поэтому просто предлагаю подождать 2-3 дня, вонь развеется, и всё будет хорошо.

PS. А собственность на территории Украины безусловно должна контролироваться Украиной, а не чёрт знает кем.


    Вверх
Старый 14.01.2006, 22:28   #4
Longer


 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,465
 
По умолчанию
Наглость вопиющая, кацапстанская

Евлампий Коловратов

Россия незаконно удерживает 35 навигационно-гидрографических объектов в Крыму. А также порядка 150 гектаров земли чужого государства, т.е. Украины. На маяках доблестный черноморский флот просто сидит и не уходит. А земли просто обнесли забором и повесили таблички "вход запрещен".

Ну, это как если бы в вашу квартиру, уважаемые соотечественники-россияне, пришли какие-то люди и стали бы там жить и всем пользоваться. Играть на балалайке в гостинной, храпеть в спальне, пить водку на кухне, блевать в туалете (а то и, чего доброго, в той же спальне...) и т.д., и т.п.


- На каком основании? - спросите вы.
- Да как же, - ответят вам,- ведь вы сами разрешили поставить велосипед в прихожей. Ну, помните, временно, на пару дней.
- Но это не значит, что вы должны сесть нам на голову! А ну-ка, выметайтесь к едрене-фене!
- А-а-а-а! Это провокация! Это противозаконно! Это все наше! Мы не уйдем! Посылание нас вон - смерти подобно! Хозяева квартиры захватили свою квартиру и гонят нас взашей!

Вот так ведет себя Раша в Крыму. Россия ли это? 21-й век ли это? Это Кацапстан и средневековье.

А мы потом удивляемся - и чавой-та нас, русских, нигде не любят?


    Вверх
Старый 14.01.2006, 23:09   #5
KRAK


 
 
Регистрация: 29.12.2004
Адрес: Brooklyn
Сообщений: 20,291
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
А что тут разворачивать? При посредничестве "честных рук" продолжается холодная война. Как говорится: The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.
Тоже происки ЦРУ по плану Даллеса?


    Вверх
Старый 15.01.2006, 00:40   #6
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от KRAK
Тоже происки ЦРУ по плану Даллеса?
Вряд ли ЦРУ управляет Дъяволом

По теме:
Несмотря на "происки империализма, поведение России в этой ситуации называется, согласно Крылову: "Но делу дать хотя закоонный вид и толк"


    Вверх
Старый 16.01.2006, 01:55   #7
Nirvana


 
Регистрация: 31.12.2004
Сообщений: 5,178
Внимание
Цитата:
Сообщение от Longer
Наглость вопиющая, кацапстанская

Евлампий Коловратов

Россия незаконно удерживает 35 навигационно-гидрографических объектов в Крыму. А также порядка 150 гектаров земли чужого государства, т.е. Украины. На маяках доблестный черноморский флот просто сидит и не уходит. А земли просто обнесли забором и повесили таблички "вход запрещен".

Ну, это как если бы в вашу квартиру, уважаемые соотечественники-россияне, пришли какие-то люди и стали бы там жить и всем пользоваться. Играть на балалайке в гостинной, храпеть в спальне, пить водку на кухне, блевать в туалете (а то и, чего доброго, в той же спальне...) и т.д., и т.п.


- На каком основании? - спросите вы.
- Да как же, - ответят вам,- ведь вы сами разрешили поставить велосипед в прихожей. Ну, помните, временно, на пару дней.
- Но это не значит, что вы должны сесть нам на голову! А ну-ка, выметайтесь к едрене-фене!
- А-а-а-а! Это провокация! Это противозаконно! Это все наше! Мы не уйдем! Посылание нас вон - смерти подобно! Хозяева квартиры захватили свою квартиру и гонят нас взашей!

Вот так ведет себя Раша в Крыму. Россия ли это? 21-й век ли это? Это Кацапстан и средневековье.

А мы потом удивляемся - и чавой-та нас, русских, нигде не любят?
Все вернем
Хватит снима цацкаться!


    Вверх
Старый 16.01.2006, 05:32   #8
Res

 
 
Регистрация: 23.09.2005
Сообщений: 595
 
По умолчанию
Смотрите граждане до....это самое. Вы же сами со всех сил бросались утверждать демократические принципы и СьямоОпрыделение. Вот крымчане и самоопределятся. Не забывайте, что Крым не совсем часть Украины - это автономия в составе Украины. Вот возьмут и завтра проголосуют за присоединение на тех же правах - правах автономии - но уже к России. А что - по конституции они имеют на это право.

Так что советую не разжигать особо эту тему. А то останется наш оранжевый век без крыма.


    Вверх
Старый 16.01.2006, 07:36   #9
Nekto


 
 
Регистрация: 19.05.2004
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 3,981
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nirvana
Все вернем
Хватит снима цацкаться!
Как обычно,находим способ укусить за пятку? Довыё.. до того,что какой-нибудь салабон-морпех,охраняющий очередной маяк,влепит пулю в лоб очередному "активисту молодёжного патриотического движения ".Этого хочешь?
Короче,читаем и перестаем пиздеть без толку
МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ О ПАРАМЕТРАХ
РАЗДЕЛА ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА

О маяках нет вообще НИЧЕГО
есть только это
"Перечень средств навигационного оборудования, объектов и инфраструктуры Гидрографической службы Черноморского флота, находящихся на территории Украины, будет окончательно согласован в
рамках Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о
навигационно-гидрографическом и гидрометеорологическом обеспечении
безопасности мореплавания в Черном и Азовском морях. "
Дополнительного соглашения по гидрографическому оборудованию до сих пор не заключено.
"Дополнительное соглашение по гидрографическому оборудованию было разработано совместной комиссией 27 мая 1998 г. Правительство РФ одобрило этот проект. Украине была направлена нота о готовности подписать указанное Соглашение. Однако украинская сторона почему-то предложила новый проект, что перечеркнуло ранее достигнутые договоренности. Начались поиски компромиссных решений, продолжающиеся до сих пор.
Таким образом, с маяками сейчас сохраняется советский "статус-кво". РФ как правоприемница СССР владеет маяками ЧФ СССР. Передача части из них Украине возможна только на основании межправительственного соглашения, о чем однозначно говорится в базовом соглашении:
базовое соглашение писал(а):
Статья 8
Споры относительно толкования и применения настоящего Соглашения разрешаются Смешанной комиссией, создаваемой в соответствии со статьей 24 Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 г.
В случае, если Смешанная комиссия не сможет разрешить переданный ей спор, он будет разрешаться дипломатическим путем в возможно короткий срок."


    Вверх
Старый 16.01.2006, 08:31   #10
Bonanza


 
 
Регистрация: 27.10.2004
Сообщений: 6,051
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Res
Смотрите граждане до....это самое. Вы же сами со всех сил бросались утверждать демократические принципы и СьямоОпрыделение. Вот крымчане и самоопределятся. Не забывайте, что Крым не совсем часть Украины - это автономия в составе Украины. Вот возьмут и завтра проголосуют за присоединение на тех же правах - правах автономии - но уже к России. А что - по конституции они имеют на это право.
Ой-ой... А почему вы считаете, что если вдруг автономия решит отделиться (пока неясно с чего бы это), то ей больше некуда вляпаться, как только к России присоединиться? Что, Россия это пуп Земли? В Крыму вот татар еще много, а вдруг они к Турции решат уйти (рассуждения чисто гипотетические)?

И во-вторых, самоопределяются то не крымчане, а российские военнослужащие, граждане другого гос-ва. Причем и самоопределяются то они по приказу свыше. Это все равно, что если соберется пара сотен или тысяч граждан Украины (например те, кто работает вахтовым методом в России) и начнет заявлять, что мы тут самоопределяемся и хотим, чтобы Сибирь отошла Украине, потому как нас тут много работает(!).Только в случае с Крымом все несколько хуже, потому как это уже силовое давление и незаконный захват и блокирование территории чужого гос-ва.


    Вверх
Старый 16.01.2006, 09:31   #11
Одесса


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Адрес: Одесса, Таирова....
Сообщений: 4,592
 
По умолчанию
Правильно уже говорили.... пока часовой в бошку не стрельнет, думать мозгами а не апельсином никто не начнет

Вот только итог???


    Вверх
Старый 16.01.2006, 09:44   #12
dimas


 
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Харьков, УКРАИНА
Сообщений: 23,083
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Res
Смотрите граждане до....это самое. Вы же сами со всех сил бросались утверждать демократические принципы и СьямоОпрыделение. Вот крымчане и самоопределятся. Не забывайте, что Крым не совсем часть Украины - это автономия в составе Украины. Вот возьмут и завтра проголосуют за присоединение на тех же правах - правах автономии - но уже к России. А что - по конституции они имеют на это право.
Крым - именно часть Украины. Читайте внимательно Конституцию УКРАИНЫ!!!


__________________
Бесит, когда садишься в троллейбус с надписью "На Берлин", а он везёт тебя в Выхино
    Вверх
Старый 16.01.2006, 09:45   #13
Адик

 
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 476
 
По умолчанию
Господа, это очевидно маяки - украинские! Или в Москве считают, что Украина не может управлять маяками?
Ну вы, вообще, в своем Простоквашино !


    Вверх
Старый 16.01.2006, 09:48   #14
Nekto


 
 
Регистрация: 19.05.2004
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 3,981
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Адик
Господа, это очевидно маяки - украинские! Или в Москве считают, что Украина не может управлять маяками?
Ну вы, вообще, в своем Простоквашино !
С головой как?Читал то что я постил чуть выше?Или абы шо,лишь бы тявкнуть?


    Вверх
Старый 16.01.2006, 10:05   #15
-Коломбина-


 
Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 11,333
 
По умолчанию
[QUOTE=Bonanza]
Цитата:
Ой-ой... А почему вы считаете, что если вдруг автономия решит отделиться (пока неясно с чего бы это), то ей больше некуда вляпаться, как только к России присоединиться? Что, Россия это пуп Земли? В Крыму вот татар еще много, а вдруг они к Турции решат уйти (рассуждения чисто гипотетические)?
Бонанза, ты ж вроде в истории неплохо разбираешься. судя по постам... Крым присоеденили к Украине всего-то пол-века назад, так что "правило трех поколений" еще не включилось

Цитата:
И во-вторых, самоопределяются то не крымчане, а российские военнослужащие, граждане другого гос-ва. Причем и самоопределяются то они по приказу свыше.
Ну начнем с того, что военнослужащие ОБЯЗАНЫ делать то, что им скажут свыше. Плохо другое - то что эта история с маяками может быть очередным катализатором раскола страны... Автономная республика Крым УЖЕ имеет право отделения.

Цитата:
Это все равно, что если соберется пара сотен или тысяч граждан Украины (например те, кто работает вахтовым методом в России) и начнет заявлять, что мы тут самоопределяемся и хотим, чтобы Сибирь отошла Украине, потому как нас тут много работает(!).
Не совсем так... местные жители Крыма оч даже симпатизируют России и национальная самоидентификация у многих больше российская, чем украинская.


    Вверх
Старый 16.01.2006, 10:21   #16
dimas


 
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Харьков, УКРАИНА
Сообщений: 23,083
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -Коломбина-
Автономная республика Крым УЖЕ имеет право отделения.
А по конкретнее плз


    Вверх
Старый 16.01.2006, 10:25   #17
androids mind


 
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 1,970
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от -Коломбина-
Не совсем так... местные жители Крыма оч даже симпатизируют России и национальная самоидентификация у многих больше российская, чем украинская.
А у многих, включая татар которые ни за что не захотят присоединяться к России, про украинская.
Но вопрос даже не в процентах и соотношениях. Потому как нет четкой грани, когда гражданам одной страны (в каком-то N-ом %) можно сказать: "А вы тут помолчите… нас тут 51%, и мы решили". Потому как у этих N% есть своя страна, вот именно "здесь и сейчас", и они имеют полное моральное право отстаивать любыми средствами свое право на свою страну именно "здесь и сейчас".
Ну нельзя поднимать эти вопросы, нельзя… Потому как будет война, а от этого никто не выиграет. И Россия в этом отношении, часто спекулирующая на вопросах территориальной целостности соседнего, дружественного государства, ведет себя, по крайней мере, очень, очень, очень… ммм... как бы по полит корректней… не хорошо.

Мы же взрослые люди… Зачем говорить что кто-то получит пулю от часового… Ведь логическим ответом на это есть: "у самих револьверы найдутся"… как вам такой разговор? Нравится?... Мне нет… особенно с людьми с которыми я тут разговариваю.


    Вверх
Старый 16.01.2006, 10:27   #18
Адик

 
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 476
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nekto
С головой как?Читал то что я постил чуть выше?Или абы шо,лишь бы тявкнуть?
Некто, ето у тебя голова перевязана. Россия претендует на маяк в торговом порту!? Ну и что, что Россия ратифицировала какое-то соглашение. Типа по умолчанию маяки российские. Это имперская экспансия. Тыхою сапою, со временем, управлять всеми крымскими маяками будет украинский минтранс.


    Вверх
Старый 16.01.2006, 10:32   #19
Nekto


 
 
Регистрация: 19.05.2004
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 3,981
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от androids mind
Мы же взрослые люди… Зачем говорить что кто-то получит пулю от часового… Ведь логическим ответом на это есть: "у самих револьверы найдутся"… как вам такой разговор? Нравится?... Мне нет… особенно с людьми с которыми я тут разговариваю.
Разговор шел про "получить пулю" в контексте того,что вопрос надо решать так,как предусмотренно договором (см.выше),а не лезть тупо под стволы.Никто не хочет крови,но баламутить воду начала не российская сторона.А с учетом того,что договор о ЧФ шел в пакете с другими договорами,то ...Продолжать думаю не стоит.


    Вверх
Старый 16.01.2006, 10:36   #20
Nekto


 
 
Регистрация: 19.05.2004
Адрес: РФ Москва
Сообщений: 3,981
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Адик
Некто, ето у тебя голова перевязана. Россия претендует на маяк в торговом порту!? Ну и что, что Россия ратифицировала какое-то соглашение. Типа по умолчанию маяки российские. Это имперская экспансия. Тыхою сапою, со временем, управлять всеми крымскими маяками будет украинский минтранс.
Еще раз для танкистов
"Перечень средств навигационного оборудования, объектов и инфраструктуры Гидрографической службы Черноморского флота, находящихся на территории Украины, будет окончательно согласован в
рамках Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о
навигационно-гидрографическом и гидрометеорологическом обеспечении
безопасности мореплавания в Черном и Азовском морях. "
Дополнительного соглашения по гидрографическому оборудованию до сих пор не заключено."
Какая нахуй "имперская экспансия" ? Совсем уже зашорились..Пять лет молчали,всё устраивало.Сейчас с газом нагнули-вспомнили?
Да,будете управлять.После 2017 года.Или в аренду еще кому-нибудь сдадите.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 16:54.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.