Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 13.01.2006, 11:48   #1
Адик

 
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 476
 
По умолчанию Без Украины Россия перестает быть евразийской империей.

Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само ее существование как независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все ещё может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством и скорее всего была бы втянута в изнуряющие конфликты с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со стороны дружественных ей исламских государств Юга. Китай, похоже, также воспротивился бы любого рода реставрации российского доминирования над Средней Азией, учитывая его возрастающий интерес к недавно получившим независимость государствам этого региона. Однако если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии. Потеря Украиной независимости имела бы незамедлительные последствия для Центральной Европы, трансформировав Польшу в геополитический центр на восточных рубежах объединенной Европы. (З. Бжезинский, "ВЕЛИКАЯ ШАХМАТНАЯ ДОСКА")


    Вверх
Старый 13.01.2006, 12:18   #2
Bonanza


 
 
Регистрация: 27.10.2004
Сообщений: 6,044
 
По умолчанию
А никто не сомневается и не думает, что все эти недавние конфликты результат личной неприязни...


    Вверх
Старый 13.01.2006, 12:39   #3
КтоЯ

 
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Харків
Сообщений: 123
 
По умолчанию
разделяй и властвуй?


    Вверх
Старый 13.01.2006, 12:57   #4
Адик

Автор темы
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 476
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от КтоЯ
разделяй и властвуй?
Технология универсальная, не правда ли?
Ловят как обезьян на высушенную тыкву.


    Вверх
Старый 13.01.2006, 13:13   #5
КтоЯ

 
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Харків
Сообщений: 123
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Адик
Технология универсальная, не правда ли?
Ловят как обезьян на высушенную тыкву.
кое-что в этом мире остаётся неизменным


    Вверх
Старый 13.01.2006, 15:12   #6
Адик

Автор темы
 
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Kiev
Сообщений: 476
 
По умолчанию
Где-то между 2005 и 2010 годами Украина, особенно тогда, когда она добьется значительного прогресса в проведении реформ внутри страны и тем самым более четко определится как страна Центральной Европы, должна быть готова к серьезным переговорам как с Европейским Союзом, так и с НАТО.
Тем временем франко-германо-польское сотрудничество с ЕС и НАТО будет, вероятно, значительно расширено, особенно в области обороны. Это сотрудничество могло бы стать своего рода западной сердцевиной любых более широких европейских мер по обеспечению безопасности, которые в конечном счете могут распространяться как на Россию, так и на Украину. Учитывая особую геополитическую заинтересованность Германии и Польши в независимости Украины, вполне возможной представляется такая ситуация, при которой Украина постепенно будет втянута в особые франко-германо-польские отношения. К 2010 году франко-германо-польско-украинское сотрудничество, которое будет охватывать примерно 230 млн. человек, может, видимо, превратиться в партнерство, углубляющее геостратегическое взаимодействие в Европе .
( Там же.)


    Вверх
Старый 13.01.2006, 16:16   #7
Dionis


 
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: Симферополь
Сообщений: 6,979
 
По умолчанию
Аха, Бжезинский лучший друг Украины. Поможем сократить население Украины до искомых европейцами 20 миллионов в кротчайшие сроки. Как меня "радуют" люди рвущиеся в европу.


    Вверх
Старый 13.01.2006, 17:28   #8
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Самое смешное, что люди сами же цитируют идейного последователя Даллеса, и при этом защищают тот же план в других темах


    Вверх
Старый 13.01.2006, 17:36   #9
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Про план ограниченного суверенитета Брежнева (онже доктрина Брежнева) кто-то слышал? ...


    Вверх
Старый 13.01.2006, 18:35   #10
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Кое-кто, разумеется, слышал. Но вот кто-то другой, похоже, не поймет никак, что не бывает "хороших" и "плохих". Бывает отстаивание своих интересов, и, как следствие, союзники и противники, причем часто - ситуативные.


    Вверх
Старый 13.01.2006, 19:15   #11
Лютобор


 
 
Регистрация: 14.11.2005
Адрес: Калужская область
Сообщений: 1,147
 
По умолчанию
Вот без Белоруссии станет действительно туго.


    Вверх
Старый 14.01.2006, 09:38   #12
Longer


 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
Кое-кто, разумеется, слышал. Но вот кто-то другой, похоже, не поймет никак, что не бывает "хороших" и "плохих". Бывает отстаивание своих интересов, и, как следствие, союзники и противники, причем часто - ситуативные.
Похоже, это понимают все, кроме тебя.
А может и ты понимаешь, но зачем-то постоянно твердишь, что кто-то не понимает.


    Вверх
Старый 14.01.2006, 14:34   #13
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Longer
Похоже, это понимают все, кроме тебя.
А может и ты понимаешь, но зачем-то постоянно твердишь, что кто-то не понимает.
Ну раз понимают, значит - враги народа


    Вверх
Старый 14.01.2006, 16:35   #14
Longer


 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
Ну раз понимают, значит - враги народа
Ага, причём с обеих сторон


    Вверх
Старый 14.01.2006, 16:49   #15
BEN


 
Регистрация: 26.11.2005
Сообщений: 2,953
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Лютобор
Вот без Белоруссии станет действительно туго.
Без Белоруссии станет туго самой Белоруссии, поэтому "без Белоруссии"
не станет.


    Вверх
Старый 14.01.2006, 16:55   #16
Longer


 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,465
 
По умолчанию
А придётся попробовать, рано или поздно. Лучше не затягивать, чтобы Белоруси совсем плохо не стало.


    Вверх
Старый 14.01.2006, 17:02   #17
BEN


 
Регистрация: 26.11.2005
Сообщений: 2,953
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Адик
...вполне возможной представляется такая ситуация, при которой Украина постепенно будет втянута в особые франко-германо-польские отношения.
Помнится
что-то польско-литовско-турецко-крымско-российско-украинское уже было при Богдане.


    Вверх
Старый 14.01.2006, 17:43   #18
Res

 
 
Регистрация: 23.09.2005
Сообщений: 595
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Адик
Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само ее существование как независимого государства помогает трансформировать Россию.
В корне неверно. Это не трансформация - а искусственный процессс отделения Украины, осуществляемое для разрыва экономических, культурных и и иных структур. И это, между прочим, является одной из форм интервенции. Причина - объясню на пальцах. Нас разделяют, чтобы потом поодиночке передить. США во всем видят только свою выгоду и люое их вмешательство может говорить, только о том, что они хотят поиметь там денег. Так что их интерес Украиной - а он налицо, лишь в оячередной раз указывает на то, что они имеют здесь интерес, а значит и имеют нас на бабки. Если бы вы знали сколько миллиардов Украинские жулики загнали в Американские банки.

Цитата:
Сообщение от Адик
Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все ещё может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством и скорее всего была бы втянута в изнуряющие конфликты с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со стороны дружественных ей исламских государств Юга. Китай, похоже, также воспротивился бы любого рода реставрации российского доминирования над Средней Азией, учитывая его возрастающий интерес к недавно получившим независимость государствам этого региона.
Чушь. Россия не собиралась и не собирается ни над кем доминировать. И уж тем более над Китаем. Кстати более 80% товаров народного потребления США импортирует именно из Китая. Это официальная информация.

Цитата:
Сообщение от Адик
Однако если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии. Потеря Украиной независимости имела бы незамедлительные последствия для Центральной Европы, трансформировав Польшу в геополитический центр на восточных рубежах объединенной Европы. (З. Бжезинский, "ВЕЛИКАЯ ШАХМАТНАЯ ДОСКА")
Это вообще бредятина. Судя по всему оригинальный автор статьи не какой-то грамотный политолог, а просто пропогандист. Независимости у нас не было. Просто двустороннюю зависимость Мы от России они от нас сейчас нам пытаются променять на одностороннюю зависимость от США. Причем с таким видом, что нам от этого будет лучше. И есть же олухи которые ведутся. причем делают это с умным видом. Я одного такого знаю он когда этот умных вид делает - становится похож кота, который писает в тапок - глаза - умные-умные.


    Вверх
Старый 14.01.2006, 22:05   #19
BEN


 
Регистрация: 26.11.2005
Сообщений: 2,953
По умолчанию
Пока есть Приднестровье и Беларусь, Россия - евразийская империя.


    Вверх
Старый 14.01.2006, 22:20   #20
Longer


 
 
Регистрация: 14.05.2005
Сообщений: 3,465
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Res
В корне неверно. Это не трансформация - а искусственный процессс отделения Украины, осуществляемое для разрыва экономических, культурных и и иных структур. И это, между прочим, является одной из форм интервенции. Причина - объясню на пальцах. Нас разделяют, чтобы потом поодиночке передить. США во всем видят только свою выгоду и люое их вмешательство может говорить, только о том, что они хотят поиметь там денег. Так что их интерес Украиной - а он налицо, лишь в оячередной раз указывает на то, что они имеют здесь интерес, а значит и имеют нас на бабки. Если бы вы знали сколько миллиардов Украинские жулики загнали в Американские банки.
В статье не об этом идёт речь, а о том, что изменения в Украине неизбежно приведут к изменениям в России. Искусственный это процесс или естественный, не имеет смысла обсуждать, потому что спор о первичности национальных и демократических идеалов можно вести
бесконечно без всякого результата.

А вот то, что нам хотят повредить, верю. Причём даже знаю кто Не исключаю и США, но этот вред будет несоизмерим с тем вредом, который нам уже нанесла Россия, и который может нанести в будущем.

Цитата:
Сообщение от Res
Чушь. Россия не собиралась и не собирается ни над кем доминировать. И уж тем более над Китаем. Кстати более 80% товаров народного потребления США импортирует именно из Китая. Это официальная информация.
А Россия - это ты, или Thunderbird? Вы сначала между собой разберитесь, а то два шовиниста не могут определиться с идеологией, и оба при этом хотят, чтобы им верили.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 12:57.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.