Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 4.01.2006, 17:22   #1
lavaget


 
 
Регистрация: 18.12.2003
Адрес: из СССР
Сообщений: 14,328
 
По умолчанию Обьясните мне,где именно сейчас врал Ющ по газу?

Обьясните мне,где именно сейчас врал Ющ по газу? Смотрите - когда газовая эпопея началась - оранжи заявили, что у них полный рот железных законов и договоров до 2013 года. ссылки лень искать, но они обсасывались 10 раз. Короче - они заявляли что Россия не имеет права менять цены. ВОПРОС: почему тогда они согласились на 230/95 долларов, не проще ли было в суд подать? значит врали все про договора?


    Вверх
Старый 4.01.2006, 17:32   #2
Urry нашедший кнопку

 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: Долгопрудный, Россия
Сообщений: 516
 
По умолчанию
И мне тоже скажите, как можно во время грандиозного конфликта, затрагивающего интересы буквально каждого украинца, сваливать в отпуск?

Я понимаю, что на народ руководителям обычно насрать, но чтоб вот акт дефекации проходил столь демонстративно...


    Вверх
Старый 4.01.2006, 17:50   #3
Capricorn


 
 
Регистрация: 20.10.2003
Адрес: Украина
Сообщений: 12,161
 
По умолчанию
какая разница, где получать инфу по правительственной связи?


    Вверх
Старый 4.01.2006, 18:04   #4
thunderbird2


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 1,250
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lavaget
Обьясните мне,где именно сейчас врал Ющ по газу? Смотрите - когда газовая эпопея началась - оранжи заявили, что у них полный рот железных законов и договоров до 2013 года. ссылки лень искать, но они обсасывались 10 раз. Короче - они заявляли что Россия не имеет права менять цены. ВОПРОС: почему тогда они согласились на 230/95 долларов, не проще ли было в суд подать? значит врали все про договора?
Конечно, врали.
1. Врали про контракт до 2009/13 года
2. Врали про пересмотр аренды за ЧФ
3. Врали что россия воровала туркменский газ (тогда как он из Туркмении не вышел даже)
4. Врали, что смогут установить любой транзитный тариф
5. Врали, что Украина "не ворует" газ.
6. Врали, что "не перепродают" в Румынию по 265
7. Врали про контракт с Баши в портфеле у Плачкова.


Вообще, врали не переставая.. Ни одного слова правды не было.

И сейчас врут, что газ будет по 95. Он будет дороже.


    Вверх
Старый 4.01.2006, 18:22   #5
Capricorn


 
 
Регистрация: 20.10.2003
Адрес: Украина
Сообщений: 12,161
 
По умолчанию
пришел и объяснил
везде


    Вверх
Старый 4.01.2006, 18:28   #6
lavaget


 
 
Регистрация: 18.12.2003
Адрес: из СССР
Сообщений: 14,328
 
По умолчанию
я вообще то надеялся на обьяснение от адекватных оранжевых, в первую очередь от Капри и Пони. Тандер ничего нового не сказал ...


    Вверх
Старый 4.01.2006, 20:14   #7
Krypter

 
Регистрация: 1.07.2005
Адрес: Ближнее примониторье
Сообщений: 26
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lavaget
Тандер ничего нового не сказал ...
По-мойму, он как школьник-второклашка придерживается заранее написанного плана в репликах при изложении своего понимания событий.
Как в анекдоте про Чапаева: вот тут мы, вот тут белые...А этого дерева вообще здесь не было.


__________________
Ничего не написано.
    Вверх
Старый 4.01.2006, 20:30   #8
Strom


 
Регистрация: 23.11.2004
Сообщений: 4,524
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lavaget
я вообще то надеялся на обьяснение от адекватных оранжевых, в первую очередь от Капри и Пони. Тандер ничего нового не сказал ...
К оранжевым не отношусь, но свою верскию всё-таки выскажу.

Всё упёрлось в это сраное число - 95
И враньё заключается в обыкновенном умалчивании - какую цену пришлось заплатить Украине за поддержание имиджа Юща для его сторонников.

Ющевские 95$ и Газпромовские 230$ - это спор о цене за 1000 кубов российского газа общим объёмом около 18 млрд кубов на 2006 год.
Теперь внимательно - для достижения цены в 95$ на 18 млрд кубов Ющ просрал туркменскую цену в 50$ на 40 млрд кубов - вот и всё.

Обещано было не только 95$ за 18 млрд, но и 50$ за 40 млрд.
Т.е. приблизительно - 95*18 + 50*40 = 3710 должна была израсходовать Украина на импортируемый в страну газ.
Сейчас имеем - 95*(18+40) = 5510

Т.о. пиаркомпания на поддержание имиджа презика обошлась Украине во сколько?


    Вверх
Старый 4.01.2006, 20:44   #9
Strom


 
Регистрация: 23.11.2004
Сообщений: 4,524
По умолчанию
По результатам вчерашних переговоров оранжевые восхваляют гениального презика за достигнутые обещаные 95$ за 1000кубов.
И наверное только врождённая стыдливость не позволяет им признаться, что Украина потратит на 1,8 млрд долларов больше чем обещал презик(и это ещё без практически неизбежного скорого подорожания газа с 95 до хрен его знает скольки с квартала этак второго, а то и раньше...)
Ура, блдь, великому Ющу!


    Вверх
Старый 4.01.2006, 21:30   #10
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Strom
Ура, блдь, великому Ющу!
Ну а что, только что Ивченко сказал, что $95 при ставке за транзит $1.6 - это намного выгоднее, чем $50 и $1.09 за транзит. Я только не пойму, на кого это рассчитано? На людей, что арифметики не знают?
Украина потребляет 70млрд.к., 20 - свои. Грубо говоря, купить нужно 50. Транзит в Европу по трубе - 120млрд.к.
Итак, раньше:
50 * 50 000 000 = $2.5млрд за газ
1.09 * 12 * 120 000 000 = 1.57 млрд
Результат, платили 2.5 - 1.57 = $0.93млрд
Теперь:
95 * 50 000 000 = $4.75млрд
1.6 * 12 * 120 000 000 = $2.3млрд
Результат: 4.75 - 2.3 = $2.45млрд
Получается, что $1.52 миллиарда потеряли уже. И то есть ряд моментов.
1) Цена $95 не фиксирована;
2) Сомнительна добыча собственных 20млрд. кубов.


__________________
На самом деле никакого самого дела нет.
    Вверх
Старый 4.01.2006, 22:15   #11
Yura

 
 
Регистрация: 3.11.2004
Сообщений: 899
 
По умолчанию
Не забывайте, что Туркмены продают газ на своей границе и 50 баксов это цена там, а при подходе к границе Украины с оплатой за транзит, цена достигала около 85 баксов.
Ну и вообще, по большому счету, вы че, реально расчитывали, что халява будет вечной и Россия постоянно нам газ за полцены дарить будет ? Рано или поздно всеравно прийдется покупать его по реальной рыночной цене. Пусть и не по 230, но все же дороже чем даже по 95. Надо учиться экономить, так живет вся Европа, а мы просираем газ в неразумных количествах, потому что по старой цене энергосберегающие технологии себя не окупят просто. Пора отходить от этой утопии и ни какой трагедии в этом не вижу.


    Вверх
Старый 4.01.2006, 22:30   #12
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
50 - это не цена туркменского газа, 50 - это та цена, по которой нам шел весь газ в прошлом году. Энергосберегающие технолгии - это хорошо, но вот эти радостные крики мне напомнинают радость ослепшего человека в надежде на то, что у него слух усилится, возможно, когда-нибудь.
Дешевый газ были все возможности получать, если бы вступили в ЕЭП, а не "багатилы бы думкой".
У меня вообще подозрение такое, что цена 95 - это на 40млрд.к., т.е. - на турменский газ. Из них 50 пойдет туркменбаши, а 45 - Газпрому за то, что уступили трубу, т.к. им все равно торопиться некуда.
Просто поражаюсь тому, как страна залазит все в более глубокую яму, да не просто так, а под радостные крики "свидомых громадян".


__________________
На самом деле никакого самого дела нет.
    Вверх
Старый 4.01.2006, 22:45   #13
BratK


 
 
Регистрация: 26.11.2004
Адрес: Дикий запад
Сообщений: 7,704
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lavaget
Обьясните мне,где именно сейчас врал Ющ по газу? Смотрите - когда газовая эпопея началась - оранжи заявили, что у них полный рот железных законов и договоров до 2013 года. ссылки лень искать, но они обсасывались 10 раз. Короче - они заявляли что Россия не имеет права менять цены. ВОПРОС: почему тогда они согласились на 230/95 долларов, не проще ли было в суд подать? значит врали все про договора?
Объясняю. Контракт до 2009-го был. И действительно по 50 виртуальных баксов в обмен на транзит по 1.09 виртуальных баксов. В приведении к теперешним цифрам за транзит (1.6) получается порядка 75 баксов за куб.

Но. Речь идет лишь о порядка 20 гигакубов. Еще 40 закупалось у Туркменбаши. Однако с 2007-го года весь туркменский газ скупил Газпром. И вот тогда наступала жопа.

Т.е. если упереться в договор, то до конца 2006 можно было бы остаться в шоколоде, а с 2007 уже Россия упирается в этот договор, и оставшиеся 40 гигакубов толкает нам по произвольной цене. Например, по 300 (примерно столько выйдет доставка газа кораблями). И Украина его покупает и не пищит, деться некуда.

В итоге с 2007-го имеем среднюю закупочную цену газа (с приведением транзита в теперешние цены) равную (20*75+40*300)/60 = 225 за куб. А сейчас подписались на 95.

Если еще короче, то по сравнению со старым договором мы теряем что-то в 2006-м, но сильно выигрываем в 2007м-2010м, если нас конечно, не наебут с этим РусУкрХуйЗнаЧто.


    Вверх
Старый 4.01.2006, 22:52   #14
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
2maxkit не дешвле 60-ти, а не по 50 туркменский газ сейчас.
(фактически вычитанием из 95 платы за транзит от границы Туркмении примерно те-же 60 и получим)

И разница будет около 0.6 млрд., а не 1.5.

P.S.: Вот только что услышал
Цитата:
Сообщение от Ехануров
Через украинско-российское совместное предприятие, которое будет создано НАК "Нафтогаз України" и "РосУкрЭнерго", в 2006 году Украина получит только 34 млрд кубометров газа.
"Это частично туркменский и российский газ", - сказал премьер. А остальной туркменский газ, по словам главы правительства, Украина будет получать согласно заключенному ранее контракту с Туркменистаном по цене 50 долларов за тысячу кубометров в первом полугодии и 60 долларов - во втором полугодии.


__________________
http://www.internetmap.info/images/im_88x85.gif

Саме найважче в суперечці - не стільки захищати свою точку зору, скільки мати про неї чітке уявлення.
    Вверх
Старый 4.01.2006, 23:00   #15
BratK


 
 
Регистрация: 26.11.2004
Адрес: Дикий запад
Сообщений: 7,704
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
Украина потребляет 70млрд.к., 20 - свои. Грубо говоря, купить нужно 50. Транзит в Европу по трубе - 120млрд.к.
Итак, раньше:
50 * 50 000 000 = $2.5млрд за газ
1.09 * 12 * 120 000 000 = 1.57 млрд
Результат, платили 2.5 - 1.57 = $0.93млрд
Неправильно. Докупали 60, из них 20 у России и 40 у Туркменистана. При этом российские действительно по 50, а туркменские - 60 плюс транзит до украинской границы, т.е. порядка 85. Итого вместо:

50 * 50 000 000 = $2.5млрд за газ

Имеем

50*20+85*40 = $4.7млрд за газ


    Вверх
Старый 4.01.2006, 23:06   #16
BratK


 
 
Регистрация: 26.11.2004
Адрес: Дикий запад
Сообщений: 7,704
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neds
P.S.: Вот только что услышал

Через украинско-российское совместное предприятие, которое будет создано НАК "Нафтогаз України" и "РосУкрЭнерго", в 2006 году Украина получит только 34 млрд кубометров газа.
"Это частично туркменский и российский газ", - сказал премьер. А остальной туркменский газ, по словам главы правительства, Украина будет получать согласно заключенному ранее контракту с Туркменистаном по цене 50 долларов за тысячу кубометров в первом полугодии и 60 долларов - во втором полугодии.
Это уже игра цифр и перемена мест слагаемых. 50 в первом полугодии, 60 во втором, в среднем за год 55 плюс транзит по 1.6 на 2600км получаются все те же 95 долларов. Как и было сказано, весь зарубежный газ Украина теперь покупает по этой цене.


    Вверх
Старый 4.01.2006, 23:17   #17
neds


 
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: kiev.ua
Сообщений: 4,458
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BratK
Это уже игра цифр и перемена мест слагаемых. 50 в первом полугодии, 60 во втором, в среднем за год 55 плюс транзит по 1.6 на 2600км получаются все те же 95 долларов. Как и было сказано, весь зарубежный газ Украина теперь покупает по этой цене.
Угу. Вот только про объемы только вскользь говорят.

P.S.: Насколько помню длинна маршрута Туркмения-Украина 2300, а не 2600.


__________________
http://www.internetmap.info/images/im_88x85.gif

Саме найважче в суперечці - не стільки захищати свою точку зору, скільки мати про неї чітке уявлення.
    Вверх
Старый 4.01.2006, 23:19   #18
Yura

 
 
Регистрация: 3.11.2004
Сообщений: 899
 
По умолчанию
Ивченко сегодня вечером сказал в эфире пятого канала, что 50 баксов это цена на границе Туркменистана. Как там его зовут, путаюсь, Ниязов короче, продает весь свой газ на своей границе и дальше все сами его транспортируют. Если найдешь где-то, что 50 баксов было на границе Украины - отпиши тут.


    Вверх
Старый 4.01.2006, 23:22   #19
Монах

 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 84
По умолчанию
Сегодня слышал по телеку как Ехануров сказал "... будем беречь газ! Поставим по всей Украине хорошие окна!"
Ура халява!


__________________
Проживи жизнь так чтоб не было стыдно!
    Вверх
Старый 4.01.2006, 23:27   #20
Strom


 
Регистрация: 23.11.2004
Сообщений: 4,524
По умолчанию
Делаю официальное заявление:


Вывожу neds из чёрного списка...

Дата, Подпись


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 13:43.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.