Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 2.01.2006, 16:36   #1
krioart

 
Регистрация: 6.07.2005
Сообщений: 4
По умолчанию Газовый кризис

Если кто в теме!
Куда россияне собираются девать сэкономленный газ?


    Вверх
Старый 2.01.2006, 18:41   #2
Strelets

 
 
Регистрация: 2.09.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 163
 
По умолчанию
Да просто не будут добывать его столько сколько добывают сейчас.
По словам специалистов это не проблема!
И правильно сделают! Если даже придётся полностью в связи с воровством перекрыть газ Европе, резко взлетят цены на нефть.Наверняка это перекроет потери от продажи газа. Сохранённый газ через года три, когда будет построен газопровод в обход Украины, можно продать гораздо дороже. Это будет существенно больший процент, чем проценты от средств Стабфонда, вложенных где-либо. Следует построить Балтийский газопровод, котоый сможет пропускать газ Европе в полном объёме, не пропуская ни кубометра через ненадёжных поставщиков. Средств в Стабфонде для этого вполне достаточно.


    Вверх
Старый 2.01.2006, 18:54   #3
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Еще один кремлевский мечтатель Пропускную способность нового еще не построеггого газопровода не учитываем умышленно, или просто хочется стать кирпичиком в стене страшилок? Или Вы думаете, что вся Европа 50млрд. м3 обойдется? И это при падении добычи в Северном Море? Не понимаю, как можно так бездумно вторить пропаганде и решительно отказываться думать собственной головой Я раньше удивлялся этому качеству многих "оранжевых симпатиков", но теперь вижу, что они не одиноки


__________________
На самом деле никакого самого дела нет.
    Вверх
Старый 2.01.2006, 19:20   #4
Strelets

 
 
Регистрация: 2.09.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 163
 
По умолчанию
Я говорю не о том газопроводе, что запланирован сейчас, а о дополнительном!!! Средств для строительства вполне достаточно.
Какой смысл продавать газ и нефть в том объёме, что сейчас,
если нет возможностей освоения поступающих от продажи средств.
Если уменьшить объём продаж, цени на нефть и газ неизбежно возрастут.
Т.е. объём поступления валютных средств уменьшится ненамного.
А сэкономленный газ через несколько лет будет стоить намного дороже.
Плюс за транзит платить не надо.


    Вверх
Старый 2.01.2006, 19:35   #5
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
О дополнительном? Это который еще даже никто не собирался строить? Надо хотя бы дождаться пока строящийся запустится Если это растянется на десятилетия, то даже стабилизационного фонда в объеме 160млрд не хватит, так что я не думаю, что в Кремле этого не посчитали
Как это "нет возможности освоения средств"? А мужики-то (Фрадков) не знают! (С)


__________________
На самом деле никакого самого дела нет.
    Вверх
Старый 2.01.2006, 19:37   #6
Evhen_K

 
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Росія, Московська обл.
Сообщений: 270
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от krioart
Куда россияне собираются девать сэкономленный газ?
Як батько скаже - так і буде!


    Вверх
Старый 2.01.2006, 19:38   #7
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
Очкарик
Цитата:
Сообщение от maxkit
Еще один кремлевский мечтатель Пропускную способность нового еще не построеггого газопровода не учитываем умышленно, или просто хочется стать кирпичиком в стене страшилок? Или Вы думаете, что вся Европа 50млрд. м3 обойдется? И это при падении добычи в Северном Море?
Стратегическое направление для Газпрома - Китай и Индия. Там есть громадный спрос и очень высокие цены. Кроме того, там живут большая часть населения Земли и отсутствуют неустойчивые, недружественные режимы.


__________________
Кровавая Гэбня без Границ
    Вверх
Старый 2.01.2006, 19:47   #8
thunderbird2


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 1,250
 
По умолчанию
К сведению: с 1-го января 2006 года готов Ямал-Европа пропускной способностью в 33 млрд кубов. Это четверть укротранзита. Контрактов на поставку газа по нему еще нет.


    Вверх
Старый 2.01.2006, 20:02   #9
Strelets

 
 
Регистрация: 2.09.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 163
 
По умолчанию
Стоимость строительства СЕГ $4млрд., ну пусть ещё $10млрд., на дополнительный газопровод, но никак ни 160млрд., .Возросшие цены на нефте-газопродукты с лихвой перекроют эти затраты.


    Вверх
Старый 2.01.2006, 20:19   #10
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 14.08.2003
Сообщений: 39,071
 
По умолчанию
А где собсвенно газовый кризис??????????????
Я в упор не вижу никакого кризиса!
Есть продавец (Россия). Есть товар (газ). Есть покупатель (Украина).
Покупателя не устраивает цена. Кого это е...т? Хммм... Никого. Продавец закрывает вентель. И покупатель идет... лесом.

Может газ не нужен Укриане? Может она знает где купить дешевле? Может газ не нравится? Может еще что.... Я не в курсе!

Все что я вижу сейчас это позор. Позор не сколько за невозможность решить проблему. Сколько за то каким образом все преподносится. Бизес путают с политикой. Вешают лапшу науши журналистам а те в свою очередь народу. С телевизора я слышу какойто бред про Америку, про черноморский флот... про транцит... про всякую херню кроме основного вопроса.


А если независимые эксперты подтвердят незаконный отбор (обычное воровство) европейского газа то Украине не видать ЕС (и всего остального) как своих ушей еще оооооочень долго.


России респект за отключение. Так и надо! Хватит сопли жевать.
Утром деньги, вечером стулья (с).


__________________
Мы больше в этот мир вовек не попадем,
Вовек не встретимся с друзьями за столом
Лови же каждое летящее мгновенье —
Его не подстеречь уж никогда потом
© Омар Хайям
      Вверх
Старый 2.01.2006, 20:32   #11
Dimoks
Админ


 
 
Регистрация: 14.08.2003
Сообщений: 39,071
 
По умолчанию
Справка.

У Украины нет как такового экспортного газопровода
Есть единая газотранспортная система где каждая труба используется для баланса газа в пределах Украины
Чем меньше давление в этой системе тем меньше у нее экспортный потенциал
Тот кто хочет транзитировать газ через ГТС Украины должен понимать что для этого нужно чтобы в ГТС Украины не было дефицита газа, иначе твой газ который ты туда закачаешь рассосется по потребителям
Фактически транзитеру нужно обеспечивать баланс газа Украины чтобы не было дефицита, те продавать газ Нефтегазу Украины (покрывать недостаток в балансе)
И никакие энергетические хартии здесь не проходят чисто по техническим причинам (у нас нету чисто экспортного газопровода)
Выход - не закачивать газ вообще в ГТС Украины, но это 80% экспорта Газпрома в Европу


__________________
Мы больше в этот мир вовек не попадем,
Вовек не встретимся с друзьями за столом
Лови же каждое летящее мгновенье —
Его не подстеречь уж никогда потом
© Омар Хайям
      Вверх
Старый 2.01.2006, 20:35   #12
Strelets

 
 
Регистрация: 2.09.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 163
 
По умолчанию
Кроме того разработаны технологии сжижения газа, в этом случае
его можно продавать и в США и в Латинскую Америку.
Завод по сжижению газа стоит порядка $1.5млрд.


    Вверх
Старый 2.01.2006, 20:40   #13
Strelets

 
 
Регистрация: 2.09.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 163
 
По умолчанию
Газопровод "Ямал-Европа" проходящий через Белорусь не очень сложно
довести с 18 до 70 млрд. кубометров в год. Вполне можно обойтись без Украины.


    Вверх
Старый 2.01.2006, 22:37   #14
Pasha

 
Регистрация: 5.09.2005
Адрес: где-то тут
Сообщений: 293
 
По умолчанию
без серьезных потрясений обойтись без Украины вряд-ли получится.
модернизация и достройка альтернативных газопроводов займет немало времени и денег. плохо для Украины то что в основном страдают украинские потребители и имидж Украины.


__________________
Есть отличный способ улучшить свою память. Но я его не помню.
    Вверх
Старый 2.01.2006, 22:46   #15
Монах

 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 84
По умолчанию
Говоря о ситуации с оплатой услуг украинской стороны по транзиту российского газа, Куприянов напомнил, что "какое-то время назад прозвучали заявления украинской стороны, что она вправе забирать часть российского газа, который идет на экспорт - назывались даже проценты - 15 процентов назывались, что можно отбирать в счет оплаты за транзит".

"Приведу пример. Вы едете в поезде в Париж через Германию. Вы можете себе представить, что Германия будет претендовать на 15 процентов вашего багажа или все-таки вам просто нужно взять билет", - провел аналогию Куприянов.

"Здесь такая же ситуация. Мы на протяжении всех наших переговоров с Украиной предлагали заключить контракт на транзит и перейти на европейские ставки транзита, подписать контракт на европейских принципах -"транспортируй или плати". Рассчитывать на то, что Украина сможет зарабатывать на транзите больше, чем зарабатывают в Европе, необоснованно и нет для этого никаких причин", - сказал Куприянов


__________________
Проживи жизнь так чтоб не было стыдно!
    Вверх
Старый 2.01.2006, 22:57   #16
thunderbird2


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 1,250
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Strelets
Газопровод "Ямал-Европа" проходящий через Белорусь не очень сложно
довести с 18 до 70 млрд. кубометров в год. Вполне можно обойтись без Украины.
Ямал-Европа с 1 января 2006 года пропускает 33 ярда. Для 70 ярдов нужна вторая ветка.

Кстати, Голубой поток тоже стал пропускать больше с открытие последней КС в декабре.


    Вверх
Старый 2.01.2006, 22:59   #17
thunderbird2


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 1,250
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от pasha2
без серьезных потрясений обойтись без Украины вряд-ли получится.
модернизация и достройка альтернативных газопроводов займет немало времени и денег. плохо для Украины то что в основном страдают украинские потребители и имидж Украины.
Тектонические будут потрясения.


    Вверх
Старый 2.01.2006, 23:13   #18
liberal

 
Регистрация: 2.01.2006
Сообщений: 2
Внимание Газ и его транспортировка!
Газ и его транспортировка!
Россия никогда не платила за транспортировку газа через Украину, при этом расплачивалась с Украиной газом бартером, где стоимость и количество прокачанного газа было известно только России. Иначе говоря, Россия качала газ в Европу монопольно и бесплатно по чужой территории, не забывая при этом всячески «поносить» своих соседей. Так, как при «Кучме – Януковиче» счетчиков на входных магистральных трубах не стояло! И сколько газа, и при каком давлении поступало в Европу, знал только Кремль и Газпром России. Но с января 2005 года, когда сменилось правительство в Украине, счетчики поставили везде на входных магистралях и ужаснулись от КОНТРОБАНДЫ газа в Европу от России (если считать экономически, а не по понятиям), ведь за транспортировку нужно платить. Следовательно, с этого момента разумно вступают в силу и экономические, и юридические аспекты газовых поставок в Европу. Которые нужно обсуждать всей Европе и Азии сообща, на принципах экономики.
А в договоре Россия обязалась поставлять газ в Украину до 2014 года по цене 50$ за 1000 куб. метров, или бартером, по схеме 60 000 000 куб. метров за один день транзита (с каким давлением в трубе, непонятно). Но при этом сама Россия продавала Европе по 250 $ за 1000 куб. метров, а Украину «имела в виду». Поэтому и счетчики не стояли на входных трубах, и «удобный кандидат от власти Янукович» - все это учитывал Кремль, чтобы никто ничего не понимал, но при этом всех наклонять и никому не платить!
Но Украина отказывается вообще пользоваться Российским газом и тем более покупать его в России. Тем самым Украина освобождается от имперского влияния и переходит на иные энергетические технологии и понятные всем экономические механизмы расчетов.

Это сегодняшние цены (январь 2006г) :
*** Цена транспортировки газа по Украине за 1000 куб. м = 1,09 $ за каждые 100 км;
*** Стоимость аренды 13 подземных хранилищ (морей) и станций перекачки по Украине в договорах с Россией не предусматривались, хотя во всем мире – это все учитывается;
*** Цена транспортировки газа в Европе за 1000 куб. м = 5 $ за каждые 100 км;
*** Стоимость 1000 м3 газа в Европе = 250 $;
*** Стоимость 1000 м3 газа в Туркменистане = 50 $;
*** Объем приобретаемого газа Украиной = (ноль) 0 куб. м/ год в России; С 2006 года!
*** Объем приобретаемого газа Украины = 40 000 000 000 куб. м/ год в Туркменистане;
*** Объем газа, который Украина добывает сама = 22 000 000 000 куб. м/ год ;
*** Потребность в Украине газа для ЖКХ (жителей) = 16 000 000 000 куб. м/ год;
*** Объем прокачиваемого газа через Украину (транзитом) в Европу составляет 85% от всего прокачиваемого газа Россией, что = 115 000 000 000 куб. м/ год;
*** Где для прокачки газа по трубам необходимо 7 000 000 000 куб.м на технические настройки насосных станций.

Газотранспортная система Украины:
Общая протяженность газопроводов Украины составляет - 283,2 тыс. км, из них - 246,1 тыс. км – распределительные сети и - 37,1 тыс. км – магистральные трубопроводы, в том числе - 14 тыс. км – трубопроводы крупнейшего диаметра (1020-1420 мм). Система объединяет - 72 компрессионные станции (122 компрессорных цеха) и - 13 подземных хранилищ (морей) с самым большим в Европе после России (в Сибири) активным объемом газа – более - 32 млрд куб. м, или - 21,3% от общеевропейской активной емкости. Сеть подземного хранения газа включает четыре комплекса: Западноукраинский (Предкарпатский), Киевский, Донецкий и Южноукраинский.
Украинские газопроводы соединены с магистральными сетями всех сопредельных государств: России, Белоруссии, Молдавии, Румынии, Польши, Венгрии и Словакии, Италии, прочих. Кроме того, через Россию в газопроводы Украины поступает газ из Туркмении и Узбекистана, Казахстана.
Теперь подсчитаем экономику газовой темы:
Если ВСЕ будут платить за газ и за транспортировку его по рыночным ценам (по международным договоренностям) вот, что получается:
*** (ноль) 0 $/год - это то, что Украина должна России за газ, так как не приобретает его в России;
*** на входе в Украину Туркменский газ увеличивается с 50 ($) до 100 ($) за 1000 м3 - это из-за транзита через Россию;
*** 40 000 000 000 (м 3/год) х 100 ($) / 1000 куб. м = 4 000 000 000 $/год - это то, что Украина должна Туркменистану;
*** 37,1 000 км х 115 000 000 000 куб. м/ год (делим ) 1000 куб. м х 1,09 $ (делим) 100 км = 46 379 500 000 $/ год – это то, что Украина должна получать от России за транзит газа;

Теперь вычитаем из транзитных денег, деньги за закупку газа в Туркменистане и получаем:
46 379 500 000 $/ год - 4 000 000 000 $/год = 42 379 500 000 $/год; Чистой прибыли, которую Россия никогда не платила Украине!
Даже если в России покупать газ – это будет сумма (по Европейским ценам) = 5 млрд $

ВЫВОДЫ:
В любом случае Украине выгодно переходить на мировые цены в газовом вопросе, тем более в России ничего Украина не приобретает!
Чистая прибыль для Украины составляет - 42 379 500 000 $/год;
Теперь становится понятно, почему Москва не хочет платить, а пытается давить по «понятиям», словно везде есть «подставные Бандюковичи».


    Вверх
Старый 2.01.2006, 23:41   #19
Makor


 
Регистрация: 24.10.2004
Адрес: Парк Артема
Сообщений: 2,676
 
По умолчанию
Цифры конечно заманчивые, но.... 37,1 000 км?? с чего вдруг? она же его прокачивает только на 600 км.


    Вверх
Старый 2.01.2006, 23:50   #20
liberal

 
Регистрация: 2.01.2006
Сообщений: 2
По умолчанию
В том то и дело, что прокачка идет по всей системе. И от Львова до Луганска не 600 км, а примерно 1500 км


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 23:11.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.