Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Результаты опроса: Ваше отношение к алкоголю:
"Надо уметь пить, а совсем не пить - это крайность" (КУ) 65 52.85%
"Не пьют только язвенники и бывшие алкоголики" (пьянство) 11 8.94%
"Трезвость - норма жизни, выпивка - отклонение от неё" (сознательная трезвость) 47 38.21%
Голосовавшие: 123. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 9.10.2010, 23:25   #81
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,249
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дальновид
обязательный атрибут современной свадьбы - драка - это весело
Ээээ... Неужели ты не был на свадьбах без драк?
Драка -это редкость на самом деле. А сидеть трезвым на свадьбе действительно на редкость уныло.

Цитата:
Сообщение от sciff
В трезвом состоянии отдыхать, общаться, веселиться не умеют только алкоголезависимые люди
Да неужели? А может ли человек быть алкозависимым, если ни разу в жизни не пил?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 9.10.2010, 23:25   #82
Дальновид


 
 
Регистрация: 2.11.2009
Адрес: Салтовка
Сообщений: 9,087
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ээээ... Неужели ты не был на свадьбах без драк?
Драка -это редкость на самом деле. А сидеть трезвым на свадьбе действительно на редкость уныло.
мне уныло не было


    Вверх
Старый 9.10.2010, 23:27   #83
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,249
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дальновид
мне уныло не было
Не, ну если пришел голодным, а там много еды, то да, пить совсем не обязательно - уныло не будет, я согласен.
..Но когда наешься, то станет, а сваливать как-то невежливо.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 9.10.2010, 23:34   #84
Дальновид


 
 
Регистрация: 2.11.2009
Адрес: Салтовка
Сообщений: 9,087
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash

Да неужели? А может ли человек быть алкозависимым, если ни разу в жизни не пил?
Как раз такие люди и не могут стать зависимыми


    Вверх
Старый 9.10.2010, 23:44   #85
sciff

 
 
Регистрация: 8.10.2010
Адрес: ЖДЯ
Сообщений: 9
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Ээээ... Неужели ты не был на свадьбах без драк?
Драка -это редкость на самом деле.
Чем больше количество выпитого на пьянке, тем выше вероятность драки. Это аксиома

Цитата:
Сообщение от Burnash
А сидеть трезвым на свадьбе действительно на редкость уныло.
Вот именно. Нет ничего интересного в том, чтобы наблюдать так называемое "веселье" и "философствования" выпивших людей. Алкоголь еще никому ума не прибавил

Цитата:
Сообщение от Burnash
А сидеть трезвым на свадьбе действительно на редкость уныло.
Среди наркоманов-кокаинистов тоже сидеть трезвым весьма уныло

Цитата:
Сообщение от Burnash
Да неужели? А может ли человек быть алкозависимым, если ни разу в жизни не пил?
Что за глупый вопрос. Конечно же нет, хотя генетическая предрасположенность к быстрому развитию этой зависимости вполне может быть: стоит только человеку приобщиться к самоотравлению этанолсодержащими жидкостями, и он может спиться в разы быстрее других


__________________
культура трезвости vs культура пития
просмотр (HD) | скачать (HD)
    Вверх
Старый 9.10.2010, 23:57   #86
Borracho


 
Регистрация: 27.11.2006
Сообщений: 3,622
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от portveyn
Пьяница,да хватит тебе перед ними отчитываться.Вставляет это,есть деньги на это,тебе это в кайф-пошли все нахуй.
Другое дело-ты с этим пытаешься бороться,понимая хуйню которую несёт алкоголь.
P.S.Но окружение ещё БОЛЬшую несёт хуйню.
Я однозначно против алкогольных напитков с сахаром. особенно крымские крепленные вина, пиво тоже хуйня редкая. А водка - топливо. В совестком журнале Наука и жизня я читал. что у человега есть , гинетически, два фермента в печени, которые расщепляют алкоголь на аминокислоты и альдегиды. И в зависимости от того на сколько один из двух ферментов и его выделение более активен наступает состояние алкогольного опьянения, т.е. отравление организма альдегидами. Так выпьем за фермент, ответсвенный за расщепление алкоголя на воду, углекислый газ и аминокислоты. У северных народов типа финно-угорской группы, к которым мы частично относимся этот фермент преобладает. У монголовидных репакция на огненную воду более проблематична. 0,7 закончилась, опять.


    Вверх
Старый 10.10.2010, 00:04   #87
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,249
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дальновид
Как раз такие люди и не могут стать зависимыми
Но они совершенно точно могут не уметь веселиться.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 10.10.2010, 00:05   #88
protivoves


 
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Гепаград
Сообщений: 6,368
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Дальновид
Ми в вашій країні на славу гуляли,
В кишені доляри ковшем загрібали.
Поки всі ви пили, ми вас обікрали,
Заводи продали, заможними стали.


І вам «не хворіти», щоб були «багаті»,
А ваші ресурси відправим на захід.
Так, щоб ні крихти у вас не лишилось,
І діти здорові щоб в вас не родились.


За ваші ресурси ми вам дамо шприців,
Та спирту цистерни — до смерті упитись.
Наркотики в вену скоріше вливайте,
Як свині, під хатою в себе валяйтесь.


Для нас ви всі — бидло, лайно, папуаси,
Про що папуасу земельні запаси?
Ви чуєте, свині, ми стали багаті,
Ми скоро віднімемо в вас ваші хати.


Дамо казино, цигарки, порно-фільми...
Паліте та пийте, плодіте дебільних!
Виродки кволі нас не лякають —
Ліки фальшиві їх всіх повбивають.


Ви всі поступово помрете бомжами,
Сам́і винуватці такого тал́ану.
Потрібна земля ваша нам без народу —
Ми вас поховаєм у всяку погоду.


Тож вам «не хворіти», щоб були «багаті»,
Наскільки дозволить вам ваша зарплата.
А раз зарплатня вам життя не дозволить —
То й вішайся, бидло, ніхто не боронить!


Автор невідомий
Переклад з російської: Г. Хмельницький
(опубліковано в газеті «Мы молодые», №2(32) — березень 2007 г.)
Не будь на то Господня воля,
Мы б не узнали алкоголя,
А значит, пьянство - не порок,
А высшей благости урок!


__________________
    Вверх
Старый 10.10.2010, 00:13   #89
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,249
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sciff
Чем больше количество выпитого на пьянке, тем выше вероятность драки. Это аксиома
Увы, аксиома может быть неверной. Именно по причине того, что ее не доказывают (в отличие от теорем) а принимают на веру. У меня другая аксиома: чем больше выпитого, тем меньше вероятность драки. И я ее могу рассмотреть как теорему и доказать:
больше выпитого -> большее угнетение ЦНС пьющих -> меньшая вероятность проявления ими активности -> меньшая вероятность драки.
Цитата:
Сообщение от sciff
Вот именно. Нет ничего интересного в том, чтобы наблюдать так называемое "веселье" и "философствования" выпивших людей. Алкоголь еще никому ума не прибавил
Зато развязал язык. И умный человек, который до этого просто скучал, начал рассуждать на умные темы.
Я, например, с большим трудом отличаю пьяного от трезвого, если они себя так ведут. Да и меня тоже не могут различить (т.е. определить мое состояние).
Цитата:
Сообщение от sciff
Среди наркоманов-кокаинистов тоже сидеть трезвым весьма уныло
Эт Вы ошибаетесь. Сразу видна куча стереотипов в мышлении. Кокаинистов слушать как раз интересно -они веселы, остроумны и активны. Хотя и поверхностны в суждениях.
Цитата:
Сообщение от sciff
Что за глупый вопрос. Конечно же нет, хотя генетическая предрасположенность к быстрому развитию этой зависимости вполне может быть: стоит только человеку приобщиться к самоотравлению этанолсодержащими жидкостями, и он может спиться в разы быстрее других
Тогда это опровергает вот это Ваше высказывание: В трезвом состоянии отдыхать, общаться, веселиться не умеют только алкоголезависимые люди.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 10.10.2010, 00:33   #90
sciff

 
 
Регистрация: 8.10.2010
Адрес: ЖДЯ
Сообщений: 9
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Borracho
у человега есть , гинетически, два фермента в печени, которые расщепляют алкоголь на аминокислоты и альдегиды. И в зависимости от того на сколько один из двух ферментов и его выделение более активен наступает состояние алкогольного опьянения, т.е. отравление организма альдегидами.
Алкоголь, будучи ядом, т.е. инородным для организма веществом, не пригоден ни как поставщик энергии, ни как строительный материал (аминокислоты и пр). Не буду голословным, приведу всего пару цитат.

1. "…при сгорании в организме 1 г алкоголя выделяется 7 ккал. Эти калории называют "пустыми", так как они не запасаются организмом, а рассеиваются в виде тепла и не используются для построения составных элементов клеток или осуществления различных физиологических функций". (А.С. Логинов, Ю.Е. Блок, К.Д. Джалалов. Алкоголь и печень. М., "Высшая школа", 1987, с.67).

2. "…некоторые специалисты считают алкоголь питательным веществом. Безусловно, при его употреблении выделяется значительное количество энергии, равной 7 килокалориям на грамм чистого спирта. Однако эта энергия расходуется нецелесообразно. Алкоголь идет не на созидание, как белки, жиры и углеводы, а на сгорание. Он хаотически сгорает в организме и в своем пламени сжигает другие питательные вещества. При этом он сгорает вне потребности организма, не являясь "строительным материалом". (Ф.Г.Углов. Из плена иллюзий. Лениздат, 1986, с.243).

Поэтому мне непонятно где вы, Borracho, взяли хрень о том, что один из ферментов в печени расщепляет алкоголь на аминокислоты


__________________
культура трезвости vs культура пития
просмотр (HD) | скачать (HD)
    Вверх
Старый 10.10.2010, 00:43   #91
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,249
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Borracho
Я однозначно против алкогольных напитков с сахаром. особенно крымские крепленные вина,
Они просто хреновые на вкус. Хотя кому то может и нравятся. Мне сухие вина более симпатичны.
Цитата:
Сообщение от Borracho
пиво тоже хуйня редкая.
Ну... Очень многим оно нравится. Да и пиво пиву рознь.
Цитата:
Сообщение от Borracho
А водка - топливо. В совестком журнале Наука и жизня я читал. что у человега есть , гинетически, два фермента в печени, которые расщепляют алкоголь на аминокислоты и альдегиды.

Ебать...
Такс. Ликбез по химии. Этанол (он же этиловый алкоголь, или в просторечии просто алкоголь) С2Н5ОН. Видим, что в нем есть углерод (С), водород (Н) и кислород (О). Вспоминаем, что есть в аминокислотах. А! В них есть азот (N). Ищем его в этаноле. Не находим. Начинаем думать над тем, как при расщеплении алкоголя может образоваться аминокислота. Понимаем, что никак.
Теперь слушаем, как на самом деле происходит метаболизм алкоголя.

Стадия 1.
Фермент алкоголь дегидрогеназа отщепляет от алкоголя (а также от любой другой подходящей херни с группой атомов НСОН) два атома водорода и переносит их на подходящий носитель (обычно это никотинамиддинуклеотидфосфат), который их передает в дыхательную цепь, где из них получают энергию. При этом группа НСОН превращается в кетогруппу СО. В случае с этанолом мы получаем ацетальдегид СН3СОН.
Этот фермент (алкогольдегидрогеназа) существует по крайней мере в 5 формах и распространен везде в организме (особенно в печени и мозгу). Также его функции частично способен выполнять фермент каталаза (который есть вообще везде в большом количестве).

Стадия 2.
Мерзкий и вредный ацетальдегид, как и другие альдегиды подвергается воздействию альдегиддегидрогеназы, которая в сложной реакции присоединяет к нему воду и опять таки отщепляет водород. При этом получается соответствующая карбоновая кислота. В случае с ацетальдегидом - это уксусная.
Альдегиддегидрогеназа присутствует в организме в куевой туче форм.

Стадия 3. Уксусная кислота - нормальный "крупнотоннажный" продукт биохимии организма и в огромном количестве включается в цикл Кребса, где используется для получения энергии. Этот процесс для организма абсолютно привычен.

Цитата:
Сообщение от Borracho
И в зависимости от того на сколько один из двух ферментов и его выделение более активен наступает состояние алкогольного опьянения, т.е. отравление организма альдегидами.
Фишка в том, что опьянение вызывается именно алкоголем, а отравление - ацетальдегидом. А похмелье - вообще продуктами конденсации ацетальдегида с биогенными аминами. Эти же продукты играют важную роль в формировании зависимости.
Цитата:
Сообщение от Borracho
Так выпьем за фермент, ответсвенный за расщепление алкоголя на воду, углекислый газ и аминокислоты.
Да нет такого фермента.
Цитата:
Сообщение от Borracho
У монголовидных репакция на огненную воду более проблематична. 0,7 закончилась, опять.
У монголоидов всего лишь низкая активность альдегиддегидрогеназ. Потому они не столько пьянеют, сколько травятся. Алкоголь благополучно переводится у них в ацетальдегид , который очень неспешно превращается в уксусную кислоту. Был бы второй процесс быстрее - они бы легко переносили спиртное.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 10.10.2010, 00:45   #92
Ирулан

 
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 360
 
По умолчанию
...


    Вверх
Старый 10.10.2010, 00:50   #93
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,249
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sciff
Алкоголь, будучи ядом, т.е. инородным для организма веществом, не пригоден ни как поставщик энергии, ни как строительный материал (аминокислоты и пр). Не буду голословным, приведу всего пару цитат.
Он пригоден как поставщик энергии. Как строительный материал - теоретически для синтеза жира (тот синтезируется из уксусной кислоты). Правда, вряд ли хорошая идея накапливать жир.
Ваши цитаты, увы, взяты из крайне ангажированных источников (обратите внимание на даты публикаций!!!). К сожалению, в СССР пропаганда работала даже против здравого смысла, а тем более против научного знания.
Как, ну как алкоголь может сжигать в своем пламени другие питательные вещества?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 10.10.2010, 01:15   #94
sciff

 
 
Регистрация: 8.10.2010
Адрес: ЖДЯ
Сообщений: 9
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Увы, аксиома может быть неверной. Именно по причине того, что ее не доказывают (в отличие от теорем) а принимают на веру. У меня другая аксиома: чем больше выпитого, тем меньше вероятность драки. И я ее могу рассмотреть как теорему и доказать:
больше выпитого -> большее угнетение ЦНС пьющих -> меньшая вероятность проявления ими активности -> меньшая вероятность драки.
Как будто вы не поняли, о чем я говорил. Неужели я для этого должен быть математически точен в своих высказываниях, или вам просто хочется придраться к высказываниям оппонента?

Это очевидно, что алкоголь, после определенной дозы начинает угнетать не только высшие центры мозга (т.е. кору), но и все остальные его центры, таким образом происходит резкое уменьшение вообще всякой умственной и мышечной активности.

Но речь-то о тех дозах, которые все еще угнетают только кору, тем самым высвобождая подкорку из под ее контроля, что значительно понижает самокритику и самоконтроль человека, и делает его более активным в негативном аспекте своей личности. Вот в таком состоянии вероятность драки в десятки раз выше, чем в трезвом

И это ЗАКОН. У которого могут быть НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ исключения.

Цитата:
Сообщение от Burnash
Зато развязал язык. И умный человек, который до этого просто скучал, начал рассуждать на умные темы.
То есть вы оправдываете пользование "костылями"? В данном случае алкоголь выступает именно в роли своеобразного костыля. Раз человеку обязательно надо выпить, чтобы стать общительнее

Философствовать и рассуждать --- разные понятия. В состоянии алкогольного опьянения по-настоящему не порассуждаешь, хотя для таких же выпивших людей эти философствования могут показаться очень даже остроумными. А для трезвого --- глупыми и скучными

Лучше уж я минералочки попью, зато смогу хорошо пообщаться с друзьями на интересные темы. В том числе и на научные

Цитата:
Сообщение от Burnash
Я, например, с большим трудом отличаю пьяного от трезвого, если они себя так ведут. Да и меня тоже не могут различить (т.е. определить мое состояние).
Тест тоже проходили? По всем параметрам? На координацию, реакцию, сообразительность? Смысл в употреблении химиката, который все это угнетает или искажает?

Цитата:
Сообщение от Burnash
Эт Вы ошибаетесь. Сразу видна куча стереотипов в мышлении. Кокаинистов слушать как раз интересно -они веселы, остроумны и активны. Хотя и поверхностны в суждениях.
Последнее предложение --- ключевое. Поверхностны в суждении. То же самое относится к алкогольному одурению. Что интересного в беседе с человеком на серьезную но увлекательную тему, при том, что он находится "на веселе" и не отвечает за свои слова (рассуждает поверхностно, стереотипами)? Да ничего. Потрепались и разошлись, результат нулевой

Цитата:
Сообщение от Burnash
Тогда это опровергает вот это Ваше высказывание: В трезвом состоянии отдыхать, общаться, веселиться не умеют только алкоголезависимые люди.
Каким это образом? Умение веселиться как таковое не зависит от генетической предрасположенности к алкоголизму

Цитата:
Сообщение от Burnash
Он пригоден как поставщик энергии. Как строительный материал - теоретически для синтеза жира (тот синтезируется из уксусной кислоты). Правда, вряд ли хорошая идея накапливать жир.
Ваши цитаты, увы, взяты из крайне ангажированных источников (обратите внимание на даты публикаций!). К сожалению, в СССР пропаганда работала даже против здравого смысла, а тем более против научного знания.
Как, ну как алкоголь может сжигать в своем пламени другие питательные вещества?
Burnash, я готов признать ангажированность источников и присоединиться к вашему мнению по поводу пригодности алкоголя в качестве поставщика энергии (и источника жировой ткани), если вы:
1) назовете свою специальность
2) приведете мне ссылку на нормальный источник, желательно с иллюстрациями, где более подробно описан метаболизм алкоголя



P.S. Хотя менять убеждения всегда тяжело. Мне трудно будет признать, что Ф.Г. Углов ошибался.


__________________
культура трезвости vs культура пития
просмотр (HD) | скачать (HD)
    Вверх
Старый 10.10.2010, 01:36   #95
Denis...


 
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Харьков,Украина
Сообщений: 16,530
 
По умолчанию
Я хоть и не сторонник ярой трезвости для всех но сам не пью,вообще Почему то вид пьющего алкоголь человека вызывает некое отвращение,хз почему... Да и проблем от алкоголя может быть больше чем пользы тк человек или пьет,или нет,больше вариантов нету,если пьет то количество зависит лишь от настроения\жизненных обстоятельств,если нет то очень врятли что то сможет заставить полезть в бутылку.


    Вверх
Старый 10.10.2010, 02:10   #96
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,249
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sciff
Как будто вы не поняли, о чем я говорил. Неужели я для этого должен быть математически точен в своих высказываниях, или вам просто хочется придраться к высказываниям оппонента?
Нет, я просто не провожу параллелей выпивка-драка. Не все там так просто.
Цитата:
Сообщение от sciff
Но речь-то о тех дозах, которые все еще угнетают только кору, тем самым высвобождая подкорку из под ее контроля, что значительно понижает самокритику и самоконтроль человека, и делает его более активным в негативном аспекте своей личности. Вот в таком состоянии вероятность драки в десятки раз выше, чем в трезвом
У Вас какие-то средневековые представления о действии алкоголя на мозг. Вернее, представления уровня 60-х годов прошлого века. Да и физиологии мозга тоже. Кора не контролирует подкорку.
Цитата:
Сообщение от sciff
И это ЗАКОН. У которого могут быть НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ исключения.
Подобная безаппеляционность суждений не говорит ничего хорошего о том, кто ее придерживается.
Цитата:
Сообщение от sciff
То есть вы оправдываете пользование "костылями"? В данном случае алкоголь выступает именно в роли своеобразного костыля. Раз человеку обязательно надо выпить, чтобы стать общительнее

Философствовать и рассуждать --- разные понятия. В состоянии алкогольного опьянения по-настоящему не порассуждаешь, хотя для таких же выпивших людей эти философствования могут показаться очень даже остроумными. А для трезвого --- глупыми и скучными

Лучше уж я минералочки попью, зато смогу хорошо пообщаться с друзьями на интересные темы. В том числе и на научные
Такс. Слушать сюда.
Процесс образования идеи, процесс ее формализации и процесс ее донесения до собеседника - совершенно разные процессы, требующие разных "режимов" работы мозга.
Я совершенно точно знаю, что второй процесс гораздо легче идет в состоянии легкого (именно легкого) алкогольного опьянения. При этом первый процесс безусловно подавляется. Но мне ведь и не нужно генерировать новые мысли, когда я пытаюсь логически выразить уже образованные. Наоборот, это будет мешать!
Вот такие вот пироги. И это относится ко всем наркотикам, не только к алкоголю. Опиаты (включая героин) стимулируют логическое мышление, о чем честно писали старые фармсправочники (новые стыдливо это умалчивают).
Так что не надо быть категоричным в суждениях.
Цитата:
Сообщение от sciff
Тест тоже проходили? По всем параметрам? На координацию, реакцию, сообразительность? Смысл в употреблении химиката, который все это угнетает или искажает?
Мне не нужны ВСЕ параметры. Обычно интересует один или два из них. И при необходимости имеет смысл их улучшить хотя бы за счет ухудшения всех остальных.
Цитата:
Сообщение от sciff
Последнее предложение --- ключевое. Поверхностны в суждении. То же самое относится к алкогольному одурению. Что интересного в беседе с человеком на серьезную но увлекательную тему, при том, что он находится "на веселе" и не отвечает за свои слова (рассуждает поверхностно, стереотипами)? Да ничего. Потрепались и разошлись, результат нулевой
Не нулевой. Настроение улучшилось. А это очень многого стоит, поверьте.
Цитата:
Сообщение от sciff
Каким это образом? Умение веселиться как таковое не зависит от генетической предрасположенности к алкоголизму
Именно! А Вы утверждаете, что трезвым веселится не может лишь алкоголик.
Цитата:
Сообщение от sciff
Burnash, я готов признать ангажированность источников и присоединиться к вашему мнению по поводу пригодности алкоголя в качестве поставщика энергии (и источника жировой ткани), если вы:
1) назовете свою специальность
Слесарь. Машинист. Спокойны? А если бы я сказал, что я врач - это что-то для Вас изменило бы? Информация о метаболизме алкоголя доступна в открытых источниках всем желающим и кто угодно, вне зависимости от специальности может ее изучить и сделать выводы. Если, конечно, у него есть мозг.
Цитата:
Сообщение от sciff
2) приведете мне ссылку на нормальный источник, желательно с иллюстрациями, где более подробно описан метаболизм алкоголя
Хотел было дать кучу ссылок на статьи по биохимии, но нашел вот такую классную вещь:
http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part97-631.html
Оттуда узнаем, что после превращения спирта в уксусную кистоту происходит вот это:
Цитата:
Полученная в ходе реакции уксусная кислота активируется под действием фермента ацетил-КоА-синтетазы. Реакция протекает с использованием кофермента А и молекулы АТФ. Образовавшийся ацетил-КоА, в зависимости от соотношения АТФ/АДФ и концентрации оксалоацетата в митохондриях гепатоцитов, может "сгорать" в ЦТК, идти на синтез жирных кислот или кетоновых тел.
Т.е. идти на получение энергии или синтез жира.
Цитата:
Сообщение от sciff
P.S. Хотя менять убеждения всегда тяжело. Мне трудно будет признать, что Ф.Г. Углов ошибался.
Боюсь, что он мог не просто ошибаться. Он мог врать. Конъюктура, видите ли.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 10.10.2010, 03:01   #97
sciff

 
 
Регистрация: 8.10.2010
Адрес: ЖДЯ
Сообщений: 9
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Нет, я просто не провожу параллелей выпивка-драка. Не все там так просто.
У Вас какие-то средневековые представления о действии алкоголя на мозг. Вернее, представления уровня 60-х годов прошлого века. Да и физиологии мозга тоже. Кора не контролирует подкорку.
Я может и не могу сравниться с вами по эрудированности в биохимии, но одно для меня ясно: какие-то низменные влечения человек контролирует своим разумом, а за это отвечают высшие отделы мозга. Алкоголь угнетает в первую очередь высшие отделы, а уж только потом низшие, при более высоких концентрациях в крови.

То, что вероятность сделать необдуманный и глупый поступок в состоянии алкогольного одурения гораздо выше --- аксиома, которую доказывать не надо, мы это видим вокруг нас постоянно. А драка --- лишь частный вариант глупого и необдуманного поступка

Цитата:
Подобная безаппеляционность суждений не говорит ничего хорошего о том, кто ее придерживается.
Без подколок никак?

Цитата:
Такс. Слушать сюда.
Процесс образования идеи, процесс ее формализации и процесс ее донесения до собеседника - совершенно разные процессы, требующие разных "режимов" работы мозга.
Я совершенно точно знаю, что второй процесс гораздо легче идет в состоянии легкого (именно легкого) алкогольного опьянения. При этом первый процесс безусловно подавляется. Но мне ведь и не нужно генерировать новые мысли, когда я пытаюсь логически выразить уже образованные. Наоборот, это будет мешать!
Голая теория. Кто сказал, что химическое вмешательство в течение мыслительных процессов --- это хорошо? Кто доказал, что в процессе формализации идеи человеку совершенно не нужна способность образовывать какие-то новые идеи?

Цитата:
Вот такие вот пироги. И это относится ко всем наркотикам, не только к алкоголю. Опиаты (включая героин) стимулируют логическое мышление, о чем честно писали старые фармсправочники (новые стыдливо это умалчивают).
Зато какой ценой происходит эта стимуляция!

Цитата:
Так что не надо быть категоричным в суждениях.
Да ладно. Я против "культуры" употребления любых наркотиков. Потому что это бред наркомана. О том, что всех можно научить пить, курить, колоться (добавьте по вкусу), культурно, без последствий, сделать таким образом рай на земле...

Цитата:
Мне не нужны ВСЕ параметры. Обычно интересует один или два из них. И при необходимости имеет смысл их улучшить хотя бы за счет ухудшения всех остальных.
"Играетесь" с мозгом, машинист? "при необходимости имеет смысл их улучшить хотя бы за счет ухудшения всех остальных"

Человеческий организм и мозг гораздо сложнее любой машины, и не стоит так вот просто с ними экспериментировать

Цитата:
Не нулевой. Настроение улучшилось. А это очень многого стоит, поверьте.
А потом, отрезвев, человек вспомнил о чем говорили, и понял, что рассуждал как недалекий и сказал полный бред. О да, это очень сильно улучшает настроение

Настроение от кофеина тоже улучшается. Напрямую, чисто за счет выброса эндорфинов. ИМХО, настроение на пустом месте не стоит и ломаного гроша

Цитата:
Именно! А Вы утверждаете, что трезвым веселится не может лишь алкоголик.
Нет, я утверждаю, что люди, которые не могут себе представить отмечание знаменательной даты без дурева, не просто так ограничены в воображении. Скорее всего они действительно не способны общаться, расслабляться, веселиться без алкоголя. Но они это понимают только на подсознательном уровне. Их я и назвал зависимыми, потому что они не могут без алкоголя получить от жизни кайф

Цитата:
Информация о метаболизме алкоголя доступна в открытых источниках всем желающим и кто угодно, вне зависимости от специальности может ее изучить и сделать выводы. Если, конечно, у него есть мозг.
Не всем "по зубам" подобного рода информация, поверьте
Мне просто было нужно объяснение такой вашей эрудированности в вопросе. Жаль, что вы не биохимик, а всего лишь слесарь-машинист

Цитата:
Сообщение от Burnash
Боюсь, что он мог не просто ошибаться. Он мог врать. Конъюктура, видите ли.
Цитата:
Сообщение от Burnash
Подобная безаппеляционность суждений не говорит ничего хорошего о том, кто ее придерживается.


Врать не мог. А вот ошибаться --- да. Наберите на википедии "Углов"

За ссылку вам отдельное спасибо. Сохранил себе. До свидания, меня ждут дела


__________________
культура трезвости vs культура пития
просмотр (HD) | скачать (HD)
    Вверх
Старый 10.10.2010, 03:54   #98
Burnash


 
 
Регистрация: 23.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 28,249
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sciff
Я может и не могу сравниться с вами по эрудированности в биохимии, но одно для меня ясно: какие-то низменные влечения человек контролирует своим разумом, а за это отвечают высшие отделы мозга. Алкоголь угнетает в первую очередь высшие отделы, а уж только потом низшие, при более высоких концентрациях в крови.
Не вдаваясь в подробности, отмечу, что деление потребностей и влечений на низменные и нет достаточно условно. Мозг - очень сложная машина, и в ряде случаев именно разум порождает низменные влечения.
Цитата:
Сообщение от sciff
То, что вероятность сделать необдуманный и глупый поступок в состоянии алкогольного одурения гораздо выше --- аксиома, которую доказывать не надо, мы это видим вокруг нас постоянно. А драка --- лишь частный вариант глупого и необдуманного поступка
Это да. Но не нужно все драматизировать. В состоянии депрессии вероятность сделать необдуманный поступок тоже выше.
Цитата:
Сообщение от sciff
Без подколок никак?
Не, никак. Это такие микротесты на адекватность оппонента. Как он на них отреагирует? Показательно.
Цитата:
Сообщение от sciff
Голая теория. Кто сказал, что химическое вмешательство в течение мыслительных процессов --- это хорошо?
А никто не утверждает, что это хорошо. Я просто говорю, что это иногда имеет смысл делать.
Цитата:
Сообщение от sciff
Кто доказал, что в процессе формализации идеи человеку совершенно не нужна способность образовывать какие-то новые идеи?
Опыт. Действительно, не нужно эта способность в этот момент. У меня есть достаточно любопытная теория, почему это так, (подтвержденная рядом наблюдений) но ее изложение займет много места.
Цитата:
Сообщение от sciff
Зато какой ценой происходит эта стимуляция!
Мы за все платим. В том числе и за трезвость.
Цитата:
Сообщение от sciff
Да ладно. Я против "культуры" употребления любых наркотиков. Потому что это бред наркомана. О том, что всех можно научить пить, курить, колоться (добавьте по вкусу), культурно, без последствий, сделать таким образом рай на земле...
Никого не нужно учить. Учиться должны сами, если это им нужно. А я за когнитивную свободу: со своим сознанием можно делать что угодно и как угодно.
К тому же, поверьте, нет никакой нужды колоться (кстати, зачем именно колоться?) как и пить, курить, и т.п. постоянно.
Да и вообще вопрос что есть наркотик, а что нет, тоже не имеет однозначного ответа.
Цитата:
Сообщение от sciff
"Играетесь" с мозгом, машинист? "при необходимости имеет смысл их улучшить хотя бы за счет ухудшения всех остальных"
Конечно. Что в этом плохого?
Цитата:
Сообщение от sciff
Человеческий организм и мозг гораздо сложнее любой машины, и не стоит так вот просто с ними экспериментировать
Ну да, экспериментировать нужно аккуратней. Но вообще отказываться от этого не вижу смысла.
Цитата:
Сообщение от sciff
А потом, отрезвев, человек вспомнил о чем говорили, и понял, что рассуждал как недалекий и сказал полный бред. О да, это очень сильно улучшает настроение
А Вы проверяли? Откуда информация? Да и вообще, описанный Вами эффект говорит не о пагубности спиртного, а о проблемах человека, переживающего из-за того, что то, что он говорит - бред. Причем эти проблемы со спиртным вообще никак не связаны - это обычный комплекс неполноценности в скрытой форме. Нормальный человек не должен быть столь чувствительным к мнению других о его словах.
Цитата:
Сообщение от sciff
Настроение от кофеина тоже улучшается. Напрямую, чисто за счет выброса эндорфинов. ИМХО, настроение на пустом месте не стоит и ломаного гроша
Именно что ИМХО. Потому что по сути любое настроение - это настроение на пустом месте. Настроение -это слишком ценная и важная вещь, чтобы пренебрегать им только из-за его происхождения. Если бы был способ сохранить кофеиновое настроение надолго - это было бы прекрасно. Но, увы, настроение зависит не от уровня эндорфинов, а от скорости нарастания их концентрации. А эта скорость не может быть постоянно положительной величиной по чисто физическим соображениям (концентрация не может расти бесконечно).
Цитата:
Сообщение от sciff
Нет, я утверждаю, что люди, которые не могут себе представить отмечание знаменательной даты без дурева, не просто так ограничены в воображении. Скорее всего они действительно не способны общаться, расслабляться, веселиться без алкоголя. Но они это понимают только на подсознательном уровне. Их я и назвал зависимыми, потому что они не могут без алкоголя получить от жизни кайф
И еще раз повторюсь: эти люди могут вообще никогда не употреблять спиртного. Но они все равно будут такими.
Цитата:
Сообщение от sciff
Не всем "по зубам" подобного рода информация, поверьте
Мне просто было нужно объяснение такой вашей эрудированности в вопросе. Жаль, что вы не биохимик, а всего лишь слесарь-машинист
Объяснение просто: у меня есть мозг и я не ленюсь им иногда пользоваться.
Цитата:
Сообщение от sciff
А я отнюдь не категоричен. Просто все статьи времен антиалкогольной компании выдержаны в едином духе, что само по себе настораживает.
Цитата:
Сообщение от sciff
Врать не мог. А вот ошибаться --- да. Наберите на википедии "Углов"
Да, вполне вероятно, что он просто заблуждался. Однако информация о метаболизме алкоголя была известно задолго до середины 80-х. Он мог бы с ней ознакомиться. Но, видимо, не хотел.
Цитата:
Сообщение от sciff
За ссылку вам отдельное спасибо. Сохранил себе.
Это глава из учебника биохимии для ВУЗов. То есть ничего экстраординарного. Можете найти весь учебник -он довольно таки интересен.
Цитата:
Сообщение от sciff
До свидания, меня ждут дела
Да, пора спать.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах
    Вверх
Старый 10.10.2010, 10:31   #99
Дальновид


 
 
Регистрация: 2.11.2009
Адрес: Салтовка
Сообщений: 9,087
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Burnash
Но они совершенно точно могут не уметь веселиться.
Настоящее веселье не совместимо с употреблением алкоголя


    Вверх
Старый 10.10.2010, 16:08   #100
Вольфрам


 
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: атомный номер 74
Сообщений: 8,570
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Borracho
... пиво тоже хуйня редкая....

Это сказал Borracho?
Нихрена не понимаю... Может, у него белочка?

Цитата:
Сообщение от Дальновид
Настоящее веселье не совместимо с употреблением алкоголя
Совместимо, еще как совместимо! Если ты не употребляешь в принципе - для тебя несовместимо. А для меня веселье может быть как с алкоголем, так и без него. Я прекрасно могу обходиться без алкоголя. Это правда. Я чувствую себя комфортно в пьющей компании, когда не выпиваю.

ТС, признайся, ты раньше бухал?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:50.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.