Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Музыка

Старый 10.12.2005, 23:58   #1
PEsHiK

 
 
Регистрация: 9.12.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 502
 
По умолчанию Музик креэйшн (молодые группы)

Думаю, для нынешнего времени актуально, когда молодая музыкальная группа оказывается недоукомплектованной исполнителями/аппаратурой/репертуаром и т.п.
И совсем не завредит организовать тему по обсуждению сиих проблем


    Вверх
Старый 11.12.2005, 00:09   #2
PEsHiK

Автор темы
 
 
Регистрация: 9.12.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 502
 
По умолчанию
//сразу хочу предупредить крики
...это есть на рок.ком.юа
...это есть в талисманах/коловратах/динамо и т.п.
...это есть среди тусовок нефоров и т.п.
=======================================

У нас, например, есть такая беда: барабанщик без своих барабанов -) и играет с нами чисто номинально.
если вдруг есть народ -- присоединяйтесь:
...барабанщик (даже если нет своих, но играть ОЧЕНЬ хочется и даже умеется -)))
...клавишник (с клавишами =)
...другие хитрые инструменты, кроме бубнов, треугольников и клавесина.

Стиль музыки:
как всегда у начинающих -- разный. но преимущественно тяж.рок с переходом в melodic death (если кто не в курсе -- метал+классика, образно говоря), соответственно, желательно более-менее виртуозное владение синтезом для клавишника (бегание соло 16-ми и 32-ми при темпе около 120 ударов/мин), чтоб чередовать соло клавиш и гитары.
=====================================

даже если просто есть желание поделиться опытом/мнением -- жду ответа: Для просмотра email адреса вы должны зарегистрироваться или ICQ 266-005-110


    Вверх
Старый 12.12.2005, 11:43   #3
gxash


 
 
Регистрация: 21.11.2005
Адрес: Харьков, Научная
Сообщений: 2,818
 
По умолчанию
Санек, ты меня канешна извини, но что значит "барабанщикбезх своих барабанов"? У нас в городе очень мало барабанщиков со своими барабанами, но тем не менее все играют, выступают... Ибо довольно много репетиционных баз с нормальными барабанными установками. Как по мне - эито не проблема, было бы желание.

Ну, а мелодик дэз - эт никак не "метал + классика". =))) Тут ты что-то перепутал. =))


    Вверх
Старый 12.12.2005, 23:36   #4
PEsHiK

Автор темы
 
 
Регистрация: 9.12.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 502
 
По умолчанию
Дарова, Вован -)))
старые знакомые!!!

1. я знаю полдесятка барабанщиков со своими барабанами. у одного из них даже 2 комплекта барабанофф (т.е. они разных типов и не совместимы в одну установку =)))

2. при всём моём желании играть, к реп. точкам мы прибегаем довольно редко, и то -- если на носу концерт, и нужен нормальный саунд. а так -- и своей аппаратуры хватает (после летнего апгрейда, если ты не в курсе, я примоч купил + есть 2 комбика + усилков вагон + мик качественный и т.п. если шо, заходи ко мне, посмотришь)
и дороговато это... жрать-то тоже за что-то надо... -)))

3. про "melodic death". я ведь писал "образно говоря". само собой не совсем так, но для быстроты понимания о том, что это такое -- сгодится. -))) можно было бы описывать и позаковыристей музыку ChildrenOfBodom, CradleOfFilth, DimuBorgir... продолжать? думаю, не стоит...
поэтому грубо было сказано "метал+классика", т.к. в тех же Чилдренах используются реально классические пассажи, нисходящие свиповые пассажи, обыгрывание по всем семи ладам (не путать с ладами гитары! -)), ну и ГАРМОНИЯ и КОНСОНАНС. в общем, не мне тебе объяснять -- ведь вместе начинали когда-то =)))
потому что товарисч Я -- не претендует на звание ходячей энциклопедии муз. стилей. просто говорю, как понимаю.

И ещё на тему ударных.
С сожалением сообщаю, что наш бессменный барабанщик (с двухбочечной установкой, полным комплектом томов, хэтов и всего остального) был скоропостижно отчислен и ретировался в свох родной город Бердянск. вечная память ему. -)))

посему и стоит вопрос о своих барабанах. наверное, я разжирел на таких харчах =)))

эни квэсчинз?


    Вверх
Старый 13.12.2005, 00:25   #5
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Цитата:
обыгрывание по всем семи ладам
Ладов гораздо больше, чем обращенй мажорной гаммы


    Вверх
Старый 13.12.2005, 20:40   #6
PEsHiK

Автор темы
 
 
Регистрация: 9.12.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 502
 
По умолчанию
ну, на моей памяти лады такие:

1. Ионийский (он же мажорная гамма)
2. Дорийский (начиная со 2-й ступени)
3. Фригийский (с 3-й)
4. Лидийский (с 4-й)
5. Миксолидийский (с 5-й)
6. Эолийский (с 6-й, он же натуральный минор)
7. Локрийский (с 7-й ступеньки начинается)

согласен, это обращения мажорной гаммы... ну, а кроме этого я ничего не припоминаю, разве что всякие специфические гаммы: блюзовая, фламенко, хроматическая (и её производные)... гав-гав -)))

а какие такие есть ещё лады? (если не считать замену тоники -- новым ладом -))))


    Вверх
Старый 13.12.2005, 22:48   #7
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Даже если не учитывать египетский, неаполитанский, японский и прочие лады (а их очень много), но тот же минор бывает гармоническим (7#), и мелодическим (6#, 7#).
И то, это если речь идет только о темперированном строе, но есть и другие. Я уже не говорю тут об индийской гамме, где 32 ноты в октаве, и т.д.
Замена тоники не имеет отношения к ладам.
Вы, наверное, смотрели видео Frank Gambale'а? Конечно, не факт, но просто он там безапеляционно о 7 ладах говорит


    Вверх
Старый 13.12.2005, 23:08   #8
3n701u01


 
 
Регистрация: 16.12.2003
Адрес: Основа
Сообщений: 2,757
 
По умолчанию
хм, мелодик дэз... это интересно... как называетесь и когда будете выступать в ближайшее время?


    Вверх
Старый 14.12.2005, 01:14   #9
PEsHiK

Автор темы
 
 
Регистрация: 9.12.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 502
 
По умолчанию
2 maxkit:
не знаю ни о каком Фрэнке Гамбале -))) впервые слышу. видимо, он не достаточно образован, коль оказывается, что ладов -- дофига и больше.
спасибо за инфу, в случае чего буду знать, куда дальше совершенствоваться.
про замену тоники это был дубовый юмор. само собой, никто всерьёз так не считает.
а вот 32 ноты в октаве -- это интересно -))) И струн на гитаре 256 шт. =)
А каждую держит по 4 колка.
А если серьёзно: у них другой размер октавы? Как на обычной гитаре достичь таких вещей? Бэндами на 1/4 тона? -)))

2 3n701u01:
называемся мы "Ржавые мысли" -))) А выступать будем не раньше, чем вторая гитара подрастёт до мэлодик дэса =))) Потому как самому тяжело. И ещё такая заморочка: у меня плохо обстоит дело с восходящей последовательностью нот (т.е. когда играешь от указ. пальца к мизинцу) -- в 1.5 раза медленней, чем в обратном порядке. а постоянно выезжать на тэппингах (игра правой рукой по грифу) -- тоже не годится, потому как иной раз не всегда получается, если на соседних ладах. в общем, дело времени. думаю, к лету ("в ближайшее время", ё-моё.. -((( ) что-нить очень хорошее сделать сможем. а раньше -- если появится вторая соло-гитара...

ещё 2 maxkit:
абсолютно никаких пособий по гитаре не имею, кроме книжонки "Соло в стиле хэви" и видео "Алекси Лайхо лабает "Шторм" Вивальди" -))) Вот и вся моя база. Остальное понимается в процессе труда. Так что не судите строго =)))
З.Ы. Было бы интересно услышать обо всех этих японо-китайских ладах, НЕтемперированых строях и т.п. Если, конечно, есть желание блеснуть этим добром -)))


    Вверх
Старый 14.12.2005, 10:03   #10
composerr


 
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Напротив монитора
Сообщений: 1,024
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PEsHiK
//сразу хочу предупредить крики
...это есть на рок.ком.юа
...это есть в талисманах/коловратах/динамо и т.п.
...это есть среди тусовок нефоров и т.п.
=======================================

У нас, например, есть такая беда: барабанщик без своих барабанов -) и играет с нами чисто номинально.
если вдруг есть народ -- присоединяйтесь:
...барабанщик (даже если нет своих, но играть ОЧЕНЬ хочется и даже умеется -)))
...клавишник (с клавишами =)
...другие хитрые инструменты, кроме бубнов, треугольников и клавесина.

Стиль музыки:
как всегда у начинающих -- разный. но преимущественно тяж.рок с переходом в melodic death (если кто не в курсе -- метал+классика, образно говоря), соответственно, желательно более-менее виртуозное владение синтезом для клавишника (бегание соло 16-ми и 32-ми при темпе около 120 ударов/мин), чтоб чередовать соло клавиш и гитары.
=====================================

даже если просто есть желание поделиться опытом/мнением -- жду ответа: Для просмотра email адреса вы должны зарегистрироваться или ICQ 266-005-110
Очень интересно было почитать о характеристике клавишников... Оказывается верх совершекнства - это беглость пальцев))) Понимаю, что у многих и этого нет... Однако же если человек бегло бегает по хроматике или той же блюзовой гамме - это не значит что она хороший клавишник! Клавишнику надо уметь как минимум неплохо сочинять, потому как его партию за него обычно никто не пишет! ... ну, и т.д. и т.д. Не буду заострять, просто сформулированно несколько провокационно)))

А про лады - это интересно! Не думал ТУТ встретить обсуждение вопроса о ладах, тем паче довольно неглупое! На счёт 32 ступеней в ладу - так это просто микрохроматика. Для справки существует множество микрохроматических ладов, но в европейской традиции они не прижились (хотя на протяжении последних приблизительно пяти веков упорно идут поиски в этом направлении). Более характерны лады > 12 ступеней для музыки азиатской, восточной... Хотя, для народной музыки как минимум славян микрохроматика не чужда, но в данном случае это скорее экмелика А вот теперь для жаждущих умов есть интернет и музыкальные словари для того, что бы узнать ЧТО ТАКОЕ ЭКМЕЛИКА!?

Дерзайте, товарищи!))


    Вверх
Старый 14.12.2005, 10:15   #11
composerr


 
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Напротив монитора
Сообщений: 1,024
 
По умолчанию
Ктстати, оговорюсь, что в ладу именно СТУПЕНИ, а не НОТЫ! и ещё. Поправлю себя!))) О микрохроматике (деление полутонов) можно говорить в контексте темперированного строя, где и прижилось современное понимание хроматики. А народные нетемперированные лады можно только соотиносить с темперированным строем. Отсюда и неверный подход к лидийскому, миксолидийскому, фригийскому и т.п (церковным ладам или ладам нар. музыки) как к мажорным или минорным. Ну и т.д. и т.п........

Но это информация для буквоедов, читать это сё не обязательно!


    Вверх
Старый 14.12.2005, 10:24   #12
composerr


 
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Напротив монитора
Сообщений: 1,024
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от PEsHiK
..."Алекси Лайхо лабает "Шторм" Вивальди" -))) ...
Можно, конечно, называть вторую часть Второго скрипичного концерта Вивальди из цикла "Времена года" "Штормом", но для справки надо знать и оригинальные названия. Например:


Моцарт. Турецкий марш - Rondo alla turca из Ля-мажорной фортепианной сонаты (Финал)
Бетховен. Лунная соната - соната №14 до диез минор... (обычно все знают только первую часть, а их аж три!!!)
ну и т.д..... Так можно долго продолжать...

PS простите мне мои нравоучения, господа, просто тема близка очень!


    Вверх
Старый 14.12.2005, 10:32   #13
composerr


 
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Напротив монитора
Сообщений: 1,024
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
...Замена тоники не имеет отношения к ладам....
Вот интересно, а о какой замене тоники идёт речь??? Неужели речь идёт о модальности??? тогда я вообще буду в шоке от того, что зайдя на неспециализированный сайт нашёл тех, кто шурупает в теории музыки (которую я, в принципе, недолюбливаю). !!! РЕСПЕКТ!


    Вверх
Старый 14.12.2005, 10:34   #14
composerr


 
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Напротив монитора
Сообщений: 1,024
 
По умолчанию
Единственное что, тоника в любом случае к ладам имеет отношение! Почему? Потому как ТОНИКА и есть ладовое явление. Она может быть стабильной или моюильной (а значит мы будем иметь тональность или модальность соответственно), но в основе всегда лежит ЛАД!


    Вверх
Старый 14.12.2005, 11:41   #15
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
PEsHiK
Frank Gambale - чрезвычайно образован. Просто то видео, о котором я говорил выше, было в ключе "ребятам о зверятах", т.е., чтобы хотя бы дать представление, что существует не только мажор и минор.
По поводу "размера октавы" - так она во всем мире одинакова "На октаву выше" - означает увеличение частоты звука вдвое. Например, ля первой октавы - 440Гц, второй - 880, малой октавы - 220, и т.д. Суть же темперированного строя заключается в том, что октава разделена на 12 равных полутонов, и поэтому частота между соседними полутонами относятся как корень 12-й степени из 2. Однако, и тут не все так просто, впомнить хотя бы известный спор Генделя и Баха (которому мы обязаны, по сути, темперированным строем), т.е. спор скрипачей с пианистами. Суть в том, что в жертву универсальности темперированного строя была принесена, к примеру, "чистота скрипичных квинт".

Что касается восходящих гамм, думаю, проблема в том, что Вы пытаетесь идти по простому и ошибочному пути - не пользоваться правой рукой Это очень распространенное заблуждение среди начинающих гитаристов. Начинает казаться, что играть умеешь уже хорошо (потому что быстро получается), но со сторону такую игру слушать - страшно, ибо - неакцентированная каша
Ну и еще, разумеется, аппликатура имеет огромное значение. Просто поразительно, как много даже довольно успешных гитаристов играют аппликатурами, которые тормозят их технику. Самая частая, на мой взгляд, ошибка - это когда, предположим, на одной струне нужно сыграть последовательно 2 интервала: большую секунду, а за ней - малую (проще говоря - тон, полутон), и это играется пальцами 1, 2, 3.
Ну и еще. На самом деле очень многие гитаристы реально кроме скоростных гаммообразных пассажей не умеют ничего играть. Больше всего из известных гитаристов этим грешат, на мой взгляд, Lynch и Malmsteen (которым очень многие по молодости увлекаются)

composerr
А что Вас так удивляет? На форуме ведь разные люди могут быть


    Вверх
Старый 14.12.2005, 11:57   #16
composerr


 
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Напротив монитора
Сообщений: 1,024
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
PEsHiK
... Однако, и тут не все так просто, впомнить хотя бы известный спор Генделя и Баха (которому мы обязаны, по сути, темперированным строем), т.е. спор скрипачей с пианистами. Суть в том, что в жертву универсальности темперированного строя была принесена, к примеру, "чистота скрипичных квинт".
Хочу дополнить! Есть такая штука, как Пифагорова комма (вообще есть разные коммы, Димова например...)! это такой, грубо говоря, маааааленький интервальчик, который возникает при построении квинтового круга по чистым квинтам между первым звуком и его повторением через 12 шагов. Да! Они будут звучать немного на разной высоте, так вот разница между первым звуком и его повтором и есть комма. В темперированном строе это основная проблема. Куда эту комму девать, чё с ней делать, ведь не учитывая её мы получим строй чуток расстроенный... Вот и запихивают эту комму при настройке, например, фортепиано куда-нибудь, заставляя тем самым какие либо ноты или интервалы звучать немного фальшиво... Так что и темперированный строй не идеальный с математической точки зрения, но разве он плох от этого??? )))

Я так предполагаю именно это имелось в виду, когда зашла речь о "скрипичных квинтах"...


    Вверх
Старый 14.12.2005, 13:24   #17
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
composerr
На самом деле, темперированный строй - идеален с математической точки зрения, но только в контексте октав, и не идеален с точки зрения других интервалов, в частности - квинт. В октаве соотношение частот 1:2, в квинте 2:3. С точки зрения темперированного строя 7 октав - это то же самое, что 12 квинт, т.е. 2 в степени 7 = 128-кратное увеличение частоты звука. Но если брать "чистые" квинты (2:3), то 3/2 в степени 12, получим увеличение частоты в 129.75 раз, т.е. с точки зрения "чистых" квинт - это уже не совсем так
Это, разумеется, не значит, что темперированный строй плох - это просто разумный компромисс, просто люди, играющие на нетемперированных инструментах (те же скрипачи) чувствуют этот небольшой диссонанс


    Вверх
Старый 14.12.2005, 13:43   #18
composerr


 
 
Регистрация: 18.08.2005
Адрес: Напротив монитора
Сообщений: 1,024
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
composerr
На самом деле, темперированный строй - идеален с математической точки зрения, но только в контексте октав, и не идеален с точки зрения других интервалов, в частности - квинт. В октаве соотношение частот 1:2, в квинте 2:3. С точки зрения темперированного строя 7 октав - это то же самое, что 12 квинт, т.е. 2 в степени 7 = 128-кратное увеличение частоты звука. Но если брать "чистые" квинты (2:3), то 3/2 в степени 12, получим увеличение частоты в 129.75 раз, т.е. с точки зрения "чистых" квинт - это уже не совсем так
Это, разумеется, не значит, что темперированный строй плох - это просто разумный компромисс, просто люди, играющие на нетемперированных инструментах (те же скрипачи) чувствуют этот небольшой диссонанс
\

Ну как тут не согласиться!?))) Всё верно, низкий поклон! Вы, maxkit, видимо листали в своё время Холопова (лады, интервалы - всё похоже на "Гармония. Теоретический курс") или кого иного... Чувствуется подготовка!


    Вверх
Старый 14.12.2005, 18:15   #19
PEsHiK

Автор темы
 
 
Регистрация: 9.12.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 502
 
По умолчанию
2 composerr:

1. "Очень интересно было почитать о характеристике клавишников... Оказывается верх совершекнства - это беглость пальцев))) Понимаю, что у многих и этого нет..."
=> это ведь было сказано образно, т.к. смысл в скоростной музыки эстонского клавишника? Думаю, нету. Просто я дал хар-ки клавишника по скорости, т.к. это понятней всего...

2. " Клавишнику надо уметь как минимум неплохо сочинять, потому как его партию за него обычно никто не пишет!"
=> Обычно так и есть. В нашем случае я пишу партии для каждого участника. В т.ч. для ударной установки. И это не пустые слова. Пусть я и не человек-оркестр, но гораздо приятней самому показывать КАК должен играть тот или иной инструмент, чем когда это за тебя делает дядя. Согласен, КАЧЕСТВО моих НЕгитарных оставляет желать лучшего. Но это до тех пор, покуда не найдётся ЛУЧШИХ ударника/клавишника, которым можно доверить сочинение мелодии.
=> Тут ещё хотелось бы добавить: наш вокалист иной раз тоже пытается писать музыку под свои слова. Но зачастую хорошего ничего не выходит, т.е. музыка неплохая, но он совершенно не чувствует уровни мастерства каждого участника...

3. "Можно, конечно, называть вторую часть Второго скрипичного концерта Вивальди из цикла "Времена года" "Штормом", но для справки надо знать и оригинальные названия. Например: ..."
=> Как ни странно, я имею понятия об истинных названиях классических произведений -))) "Шторм" было сказано только для упрощения.

4. "Единственное что, тоника в любом случае к ладам имеет отношение!"
=> Мне кажется, тоника имеет непосредственное отношение к любому проявлению звуковых колебаний частотой 20Гц-20кГц -)))


    Вверх
Старый 14.12.2005, 18:16   #20
PEsHiK

Автор темы
 
 
Регистрация: 9.12.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 502
 
По умолчанию
2 maxkit:

5. " "На октаву выше" - означает увеличение частоты звука вдвое. Например, ля первой октавы - 440Гц, второй - 880, малой октавы - 220, и т.д."
=> да-да, именно так. на эту тему я два года назад защищал диплом ("микропроцессорный музыкальный синтезатор", + реально действующая модель)

6. " Суть же темперированного строя заключается в том, что..."
=> спасибо огромное, что вопрос о темп. строе не остался открытым.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Музыка

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 22:53.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.