Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 10.12.2005, 16:31   #1
observer

 
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 536
По умолчанию Это должен знать каждый, или с чего начались переговоры про газ.

[www.proua.com]

Украина денонсировала договоренности Януковича с «Газпромом»

Итак:

1. То, что подписали в прошлом году Янукович с Бойко (в 2004 году до 2009 года), – кануло в Лету.

2. Руководство «Газпрома», минэнерго Украины и НАК «Нафтогаз Украины» вчера обсудили в Москве переход с 2006 года на европейские цены при транзите газа по территории Украины и при закупке Украиной газа в России. В «Газпроме» считают новые инициативы НАК приемлемыми.

3. Российско-украинские газовые проблемы на этом уровне обсуждаются впервые с лета 2004 года, когда «Газпром» и «Нафтогаз Украины» заключили ряд соглашений – о реструктуризации долгов НАК «Газпрому» (1,4 млрд. дол.), о фиксировании транзитного тарифа для «Газпрома».

4. Напомним, соглашения подписывались по инициативе бывшим тогда премьер-министром и кандидатом в президенты Украины Виктором Януковичем, и уже тогда Ъ предполагал, что в случае его поражения новые власти Украины предложат их пересмотреть.

5. На двухчасовой встрече делегация НАК предложила отказаться от соблюдения условий договора 2004 года о фиксированном тарифе – до 2009 года он установлен на уровне 1,09 дол. за 1 тыс. кубометров на 100 км. Причем по соглашению НАК, «Газпрома» и Внешэкономбанка 1,2 млрд. дол. задолженности Украины пойдут в счет предоплаты за транзит. НАК на вчерашней встрече предложила повысить цену транзита с 2006 года до 1,75-2 дол. за транспортировку тысячи кубометров на 100 км и полностью отказаться от бартерной части оплаты «Газпромом» транзита.

6. В «Газпроме» предложение Украины поддерживают. Алексей Миллер заявил, что это позволит обеспечить прозрачность во взаимоотношениях с НАК.

Ну и нафига теперь Украина целку из себя строит и что-то там бормочет про договор до 2009 года, который, якобы, москали не соблюдают, когда украинская же делегация НАК сама его потребовала пересмотреть?

Ну че, ржавые? Круто вас Ющ на бабки кинул? По собственной инициативе отказался от дешевого газа, заметьте!


    Вверх
Старый 10.12.2005, 17:03   #2
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
При этом удивительно, что когда врагов народа называешь врагами народа, то многие при этом снисходительно ухмыляются, мол, что с человека возьмешь, мыслит советскими категориями. Но как иначе можно называть этих людей? Какими "благими намерениями" они могли руководствоваться? В то что они не умеют считать с помошью калькулятора - слабо верится.


    Вверх
Старый 10.12.2005, 20:46   #3
Dionis


 
 
Регистрация: 12.09.2005
Адрес: Симферополь
Сообщений: 6,979
 
По умолчанию
maxkit А это чтобы мы жили по европейски. В смысле по европейским ценам. Глядиш скоро таким оброзом и план евросоюза по количеству жителей Украины (не болие 20 миллионов) скоро уложимся.
ПИДОРЫ.


    Вверх
Старый 10.12.2005, 21:06   #4
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dionis
Глядиш скоро таким оброзом и план евросоюза по количеству жителей Украины (не болие 20 миллионов) скоро уложимся.
ПИДОРЫ.
Вообще-то, украинцев на Украине проживает 46*0.2=9.2 млн. голов. Через несколько лет, Украина, видимо, превратится в мононациональное государство в границах западенщины населенной красивой нацiей в составе 9.2 млн. Остальные жители видимо вспомнят что они Русские..


    Вверх
Старый 10.12.2005, 21:24   #5
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,309
 
По умолчанию
Господа вообще то это соглашение полная чушь и оно не дает Украине не каких козырей .

http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/default.asp?no=1056072

--------Российская Сторона гарантирует проведение расчетов ОАО "Газпром" с НАК "Нефтегаз Украины" за услуги по транзиту российского природного газа по территории Украины поставками газа и/или в денежной форме.------

Ключевую фразу повторю еще раз

------поставками газа и/или в денежной форме.--------

А дальше еще интересней....

--------Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.-------

Что сейчас и делается-------на основе ежегодных межправительственных протоколов на 2006 год.----

Вам вешают лапшу на уши о каком то там договоре. А чуть ранее вешали лапшу о Туркменском газе.
Кстати говоря этот нечего незначащий договор был подготовлен и подписан в свою очередь Ющем. Скажите ему за это спасибо.


    Вверх
Старый 10.12.2005, 23:07   #6
observer

Автор темы
 
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 536
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
При этом удивительно, что когда врагов народа называешь врагами народа, то многие при этом снисходительно ухмыляются, мол, что с человека возьмешь, мыслит советскими категориями. Но как иначе можно называть этих людей? Какими "благими намерениями" они могли руководствоваться? В то что они не умеют считать с помошью калькулятора - слабо верится.
Это назыается политкорректность в действии. Самый грубый пример политкорректности все знают. Нельзя негра назвать негром. А вот более тонкие примеры этой же политкорректности, почему-то, многими не замечаются: нельзя врага народа назвать врагом народа, а шпиона - шпионом.

Вот и получается, что защищенные политкорректностью лидер КУН Ивченко и майор Мельниченко ничем не рискуют.

А теперь о немерениях. Ивченко сделал простую вещь. Вместо эфемерного 1.09$ за транзит 1000 кубов на 100км, который в виде живых денег в Украину не поступал, а поступал в виде газа по эфемерной цене 50$ за 1000 кубов., теперь на счета очень конкретного субподрядчика (юр лицо, которому НАК поручит обслуживать прокачку) будут поступать очень конкретные 1,75 или даже 2$ за прокачку 1000 кубов на 100км.

Субподрядчик будет зарабатывать за прокачку 126 млрд. кубов ни много ни мало, а 3,3 млрд долларов США в год. В течение 5-х лет, пока прокачка по Украине еще будет осуществляться (с каждым годом во все меньших объемах), суммарный навар составит примерно 10 млрд. долл США.

Ради такого барыша можно и договор от 2004 года пересмотреть Я не удивлюсь, если среди акционеров субподрядчика по прокачке окажется сам Ивченко.


    Вверх
Старый 10.12.2005, 23:21   #7
observer

Автор темы
 
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 536
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dionis
maxkit А это чтобы мы жили по европейски. В смысле по европейским ценам. Глядиш скоро таким оброзом и план евросоюза по количеству жителей Украины (не болие 20 миллионов) скоро уложимся.
ПИДОРЫ.
Совершенно верно. Речь в предлоджениях НАК весной 2005 года шла именно о ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕНАХ.

Еще раз посмотрите на цитату: "европейские цены при транзите газа по территории Украины и при закупке Украиной газа в России."

Европейские цены на газ известны - 225..230 в Германии.

Вова Путин, вообще говоря, всей душой пожалел бедный украинский народ, предложив еще в начале осени компромиссную цену в 160.

Но в последний момент руководство Украины устроило истерику по поводу ЧФ, предварительно проведя в Киеве съезд глав государств-лимитрофов, на котором обсуждались очень актуальные проблемы по распространению оранжевой революции на Россию (на самом деле планы по политико-экономической и военной изоляции России).

Итог не заставил себя ждать: раз компромиссная цена в 160 украинской стороной отвергается, то будет европейская - 230.


    Вверх
Старый 11.12.2005, 09:44   #8
Лихобор

 
Регистрация: 17.11.2005
Сообщений: 14
По умолчанию
Что и требовалось доказать...
Настоящие цели Ющенко-Тарасюка-Ивченко не договориться про газ, а как можно резче и необратимей оторвать Украину от России. Для этого-то они и инициировали эти переговоры, и на компромисс никак не идут. Ющу и его банде совершенно наплевать на интересы Украины. Они выполняют заранее оплаченный заказ "развитых" и "цивилизованных" стран по превращению Украины в колонию "Herrenvolk`а".


    Вверх
Старый 11.12.2005, 15:34   #9
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Да, это понятно, что раз они что-то сделали, то не исключительно из зловредности, а с конкретной выгодой для себя. Но это тоже не мешает быть врагом народа.
Ивченко, кстати, вчера уволили с поста заместителя министра топлива и энергетики, но на "честном 5-м канале" велели не переживать по этому поводу, "Нафтогазом" он все равно остался руководить, просто "президент обратил внимание", что Ивченко почти год "незаконно совмещал должности". Т.е., мавр сделал свое дело и может уходить. Теперь Ющенко, как и в случае с Тимошенко, может говорить: ну а что я, я ни в чем не виноват, это все он, а его я уже уволил.


    Вверх
Старый 12.12.2005, 11:58   #10
lavaget


 
 
Регистрация: 18.12.2003
Адрес: из СССР
Сообщений: 14,327
 
По умолчанию
интересно, ссылочку то уже убили первую...


    Вверх
Старый 12.12.2005, 14:22   #11
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,309
 
По умолчанию
http://www.strana.ru/stories/02/02/13/2488/267620.html

С одной стороны, понятно, что платить за газ придется. В ситуации, когда союзники Украины в лице Евросоюза и США, фактически отказались поддержать Киев и пытаться надавить на Россию по поводу цен на "голубое топливо", Киев изо всех сил пытается сохранить лицо. Однако, поскольку никаких аргументированных причин для того, чтобы принять к сведению украинскую позицию в "газовом вопросе", ни у России, ни у мирового сообщества просто нет, в последние дни Украина то и дело "срывается", впадая, как метко подметил вице-премьер России Сергей Иванов, в "нервную реакцию".
На этом фоне, очевидно, украинские власти распались на два лагеря: "горячие" и "менее горячие" головы. Первые выдают поразительные по своей недальновидности сентенции по поводу "цен на газ в обмен на аренду Черноморского флота" или "технического отбора газа", которые, впрочем, находят вполне адекватные ответы с российской стороны, которая, как в старом анекдоте, в ответ называет все новые, более высокие цены на свой товар. Понятно, что дальнейшие ультиматумы со стороны "горячих голов" не только не облегчат переговоры, но могут привести к самым трагическим последствиям, среди которых - перекрытие "Газпромом" трубы, которая идет через Украину, и начало поставок газа в Европу через территорию Белоруссии.
С другой стороны, "менее горячие головы" в Киеве, к которым относится и президент Ющенко (хотя тут наверняка сказать ничего нельзя, так как принципиальная платформа г-на президента Украины фактически не существует), кажется, постепенно осознали, что "заграница не поможет", и стараются, по крайней мере, сбавить тон. Дистанцирование президента от таких одиозных личностей, как г-н Ивченко, это знаковый симптом (хотя, как стало известно утром в понедельник, кабинет министров все-таки оставил Ивченко в должности "главы правления НАК "Нафтогаз"). Тем не менее, и "менее горячие головы", кажется, все еще "не догоняют" до конца ситуацию. Так как попытки давить на жалость, рассказывать о "коллапсе экономики", едва ли помешают Москве принять правильное решение. Такое послание, по сути, направил в Киев на прошлой неделе президент Владимир Путин, очень ясно и доступно объяснив, откуда именно должна Украина взять деньги, чтобы расплатиться за "голубое топливо": украинский бюджет "получил значительные денежные средства за счет приватизации, кредитов западных финансовых институтов под энергетические проекты", и всем известно, что "счет идет на миллиарды долларов". "В начале года мы перешли с Украиной на расчеты по налогам за природный газ, газовый конденсат и нефть по стране назначения, - пояснил Путин. - С учетом сегодняшней цены прямая перекачка из России в украинский бюджет составляет около миллиарда долларов. Прямая, так как мы от Украины взамен ничего не получаем. Это, по сути, поддержка наших украинских друзей".

Диверсифицировать потоки газа, запрещать русский язык в школах, играть в антироссийские геополитические игры, спекулировать на теме пребывания в стране Черноморского флота - на это на все у сегодняшней Украины хватает средств и совести. Об этической составляющей нужно вспомнить именно потому, что сейчас Киев просит. Вспомните, мол, о нашей экономике, о нашем бюджете. Этот тон не слишком уместен, по крайней мере, без принесения извинений за то, что уже сделано нынешним Киевом в деле разрушения двусторонних отношений. Но украинцы пока не догоняют. Поэтому пока это свидетельствует лишь о беспрецедентной бессовестности, когда суверенная страна, которая стремится войти в ЕС и НАТО, рассчитывает на лимитирование со стороны России, на "безвозмездную поддержку" россиянами популистов и русофобов, которые входят в украинскую власть.


    Вверх
Старый 12.12.2005, 14:34   #12
edik


 
 
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 12,309
 
По умолчанию
http://www.strana.ru/stories/05/12/08/3652/267656.html

О том, как будет в этом случае развиваться ситуация, в интервью радиостанции "Маяк" рассказал председатель комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев.

- Если поставки российского газа в Западную Европу будут или сорваны, или ограничены позицией Украины, кто за это будет отвечать перед европейскими партнерами?

- Для понимания ситуации разделим проблему поставок газа на Украину на две составляющие. Есть транзит российского газа в Европу через Украину, и есть поставки российского газа на Украину. Во второй части у нас очень глубокий конфликт, мы не можем договориться по ценам. И я не исключаю, что мы не сможем договориться по ценам до 1 января. А это значит, что поставки российского газа на Украину для украинских потребителей могут прекратиться, либо существенно сократиться с соответствующими крайне негативными последствиями для украинской экономики для жителей Украины.

- И Украина угрожает забирать тот газ, который пойдет в Европу через Украину?

- В этом случае Украина будет воровать этот газ не у России, а у Европы. Потому что этот газ идет через территорию Украины по заключенным контрактам, часто уже проплаченным контрактам. То есть этот газ уже не является российским. Когда он пересек российскую территорию и попал на территорию Украины, он уже является газом, который предназначен конечному потребителю и который является собственностью конечного потребителя. Поэтому Украина будет вступать в конфликт с Европой. И мне кажется крайне маловероятным, чтобы Украина на это решилась. Я оптимист. Я считаю, что транзиту российского газа через территорию Украины на самом деле ничего серьезно не угрожает. Слишком много здесь интересов третьих стран, и Украина не будет рушить свои отношения с Европой ради того, чтобы где-то, как выражался наш президент, стырить немного газа.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 14:48.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.