Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Есть специалисты по нитрированию?

  • Автор теми Автор теми Алхимик
  • Дата створення Дата створення

Алхимик

Алхимик
Статус: Офлайн
Реєстрація: 01.02.2006
Повідом.: 752
Есть специалисты по нитрированию?

Надо просто отнитрировать тонкую хлопковую верёвку, но так что бы нитрирование получилось максимально полным и потом то что получилось хранилось долго, а не разложилось за пару дней. Просто нормальных мануалов не нашёл, все мануалы без мелких деталей.


=========================
Шоу-проект «ARCANUM»

— огненное шоу
— салют и уникальные спецэффекты
— оригинальное световое шоу,
— декорирование огнём
— карнавальное шоу
— костюмированные номера
— фрик-шоу и анимация
— эффектную встречу гостей
— тематические постановки
— постановки на ходулях
и многое другое.

КОНТАКТЫ:

* +3 8(066) 28 68 608
* +3 8(093) 038 65 26

* 0662868608@******
*
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

*
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Теги:
fireshow, fire-show, fire show, огненное шоу, артисты, артисты оригинального жанра, огонь, артисты на свадьбу, свадьба, корпоратив, юбилей, праздник, шоу-проект, шоу-коллектив, огненное шоу в Харькове, обучение фаер шоу, файер-шоу, пои, веера, poi, световое шоу, артисты на праздник,пиротехническое шоу, салют, фейерверк, неоновое шоу, светодиодное шоу, диодное шоу, шоу программа, заказать fire show, пиротехника, фаершоу, фаер-шоу, пирошоу, LED-шоу, фейерверк, организация праздника, аниматоры, факир, факир-шоу, факир шоу, свадебное шоу, PJ, go-go, цирк, файер, фаир, fireshow, fire-show, fire show, огненное шоу, артисты, артисты оригинального жанра, огонь, артисты на свадьбу, свадьба, корпоратив, юбилей, праздник, шоу-проект, шоу-коллектив, огненное шоу в Харькове, обучение фаер шоу, файер-шоу, пои, веера, poi, световое шоу, артисты на праздник,пиротехническое шоу, салют, фейерверк, неоновое шоу, светодиодное шоу, диодное шоу, шоу программа, заказать fire show, пиротехника, фаершоу, фаер-шоу, пирошоу, LED-шоу, фейерверк, организация праздника, аниматоры, факир, факир-шоу, факир шоу, свадебное шоу, PJ, go-go, цирк, файер, фаир, огненные танцы, танцевальные номера с огнем, шоу на весiлля, вогняне шоу
 
Останнє редагування:
Алхимик сказав(ла):
Надо просто отнитрировать тонкую хлопковую верёвку, но так что бы нитрирование получилось максимально полным и потом то что получилось хранилось долго, а не разложилось за пару дней. Просто нормальных мануалов не нашёл, все мануалы без мелких деталей.
Натисніть, щоб розгорнути...

Во первых, разложится ли оно или нет - зависит исключительно от влажности. Если хранить с силикагелем и герметично - ни чё не будет достаточно долго.
А если просто бросить шоб валялось - естественно селитра её разЪест на ***.

А что значит "максимально плотно"? Чтобы она от кристаллов не гнулась, что-ли? Ну так это уже не верёвка, а палка будет.

P.S. Трудно лечить по фотографии...
 
Ладно, смотри, цель в том, что нам нужен бикфордов шнур сгорающий без остатка и без сыпящихся искр. Ни один пороховой не подходит.
 
Готовь нитрующую смесь из азотки (около 100% конц.) и продажной концентрированной серной кислоты (93-95%), у меня она лучше нитровала вату чем, на аммиачной селитре и серной кислоте. Заливаем нитрующую смесь в подходящую химическую посудину и помещаем туда шнур. Думаю может потребоваться перемешивание, или встряхивание реакционной емкости, потому что веревка довольно плотное образование. Реакцию ведем в течении 24 часов (подбираем опытным путем, может хватит и 12 ч.). Некоторые экстремалы нагревают смесь, тогда реакция идет быстро, но тогда может все вылететь в потолок.
После нитрования веревку несколько раз хорошо промыть теплой водой. Потом покипятить 2 минуты в 2% растворе соды Na2CO3. После промыть несколько раз холодной водой (5 раз, чтобы не сомневаться :)). Хорошо высушить и использовать по назначению. Если сгорает с остатком (и хорошо высушена), то увеличить время нитрования (например в 2 раза). Срок хранения в герметичной упаковке не ограничен.

А может лучше пронитровать нитки или вату и сплести из них шнур.
 
Ага. Примерно понятно, вопрос на сколько верёвки хватит смеси. Сколько примерно ваты на какой обьём ты брал?

И ещё вопрос в какой среде лучше всего хранить? Говорят что нужен стабилизатор для хранения... а что если хранить в слабом растворе соды, а при необходимости доставать, промывать и высушивать за пару часов до применения.
 
Останнє редагування:
Хранить , как указывал-Reset-, в герметичной сосуде в сухом состоянии со силикагелем(не вид кристалический песок засыпанный в мешочек из неплотной ткани).
 
Алхимик сказав(ла):
Ага. Примерно понятно, вопрос на сколько верёвки хватит смеси. Сколько примерно ваты на какой обьём ты брал?

И ещё вопрос в какой среде лучше всего хранить? Говорят что нужен стабилизатор для хранения... а что если хранить в слабом растворе соды, а при необходимости доставать, промывать и высушивать за пару часов до применения.
Натисніть, щоб розгорнути...

В приготовленную нитрующую смесь я запихивал ваты столько, сколько влезит, с таким расчетом, чтобы вся вата была покрыта нитрующей смесью. Вата занимала довольно много места, поэтому нитрующая смесь была в избытке.

Можно сделать примерный расчет. Расчет сделаем на количество необходимой 100%-ной азотной кислоты. И азотную кислоту возьмем в избытке 1.5, чтобы реакция прошла полностью.
Допустим что вата это полностью целлюлоза. Тогда на 100 г ваты потребуется 175 г 100% HNO3.

У меня нитро-вата хранилась 3 года в высушенном виде в пластиковой коробке, и после этого сгорела с хлопком без остатка. Точнее остаток был, но очень мало. А когда нитровал нитрующей смесью на основе аммиачной селитры, остатка было больше, но думаю, надо было лучше отмывать.
 
Ramus сказав(ла):
У меня нитро-вата хранилась 3 года в высушенном виде в пластиковой коробке, и после этого сгорела с хлопком без остатка. Точнее остаток был, но очень мало. А когда нитровал нитрующей смесью на основе аммиачной селитры, остатка было больше, но думаю, надо было лучше отмывать.
Натисніть, щоб розгорнути...

Хлопка быть не должно. Это значит получилась тринитроцеллюлоза, она же - слабое ВВ. Смори не взорви алхимика, верёвка плотнее - будет не бикфордов шнур, а подрывной, ну и пожар богет быть.

Алхимик сказав(ла):
. а что если хранить в слабом растворе соды, а при необходимости доставать, промывать и высушивать за пару часов до применения.
Натисніть, щоб розгорнути...
Ты кусок верёвки-то возьми (не большой, не больше полуметра) и испытай, а-то ёбнет ещё, уж больно подозрительно сгорание ваты с хлопком у прошлого оратора...
 
Ну, нитровата с хлопком и горит- на то она и нитровата. :)
А тринитроцеллюлоза не детонирует без применения к ней жестоких ********ий (aka фульминат ртути и подобное).
 
Когда средства доставки разрабатывать будем?
 
Ребята вы меня извините, но все-таки тринитроцеллюлза - это довольно-таки неплохая **********. Не дай бог вам в ваших экспериментах получить именно ее. Надеюсь, вы все-таки выбираете условия нитрования так, чтобы получить динитроцеллюлозу.

В частности ни в коем случае не следует нитрующую смесь нагревать - тогда именно увеличивается выход тринитроцеллюлозы по сравнению с динитроцеллюлозой, а не только ускоряется время реакции.
 
Ferox сказав(ла):
Ребята вы меня извините, но все-таки тринитроцеллюлза - это довольно-таки неплохая **********.
Натисніть, щоб розгорнути...
Очень хреновая она **********. Даже и не спорь.
А динитроцеллюлоза - вообще не **********, а хреновый порох (aka целлюлоид).

А еще народ получал октонитросахарозу, тетранитроглюкозу, хз-скока-нитрокрахмал и т.п. Все это - хреновые ВВ.

...и даже тетранитрометан. Он, сцуко, вообще не взрывчат (видать, перенитровали :D)
 
Останнє редагування:
Ferox сказав(ла):
Ребята вы меня извините, но все-таки тринитроцеллюлза - это довольно-таки неплохая **********.
Натисніть, щоб розгорнути...

Это основной компанент бездымного пороха. Ты и тут отметился, :D Без давления не детонирует.

Burnash сказав(ла):
Очень хреновая она **********. Даже и не спорь.
А динитроцеллюлоза - вообще не **********, а хреновый порох (aka целлюлоид).

А еще народ получал октонитросахарозу, тетранитроглюкозу, хз-скока-нитрокрахмал и т.п. Все это - хреновые ВВ.

...и даже тринитрометан. Он, сцуко, вообще не взрывчат (видать, перенитровали :D)
Натисніть, щоб розгорнути...

Сгорание с хлопком может исходить от не полностью натуральной ваты. Хер знает чего туда насовали китайцы вместо хлопка и что пронитровалось.
С верёвкой та же ***ня - могут быть примеси и что на выходе - одному богу известно (а его нет, как неоднократно доказано рядом в РиФ, значит - вообще ни кто не в курсе).

По сему предложение испытать на небольшом куски верёвки, подпалив его дистанционно - оставляю в силе.
 
Ох, видел бы Ferox какой хлопой даёт обычный пороховой стапин, на чёрном порохе... я как-то кусок стапина в баклажку засунул, крышкой прикрутил и зажег. Как под крышку огонь дошёл прострелил так что баклажку наизнамку вывернуло, и, а вы тут про хлопки =)

to_ RESET:
писибо больше, вроде прояснил основную часть. буду пробовать.
 
Ладно раз алхимики хотят поумничать, давайте начнем с того, что термины тринитролеллюлоза, динитроцеллюлоза и тому подобное - существенно ненаучны и непрактичны. На самом деле гидроксильных групп в целлюлозе много, несколько больше чем три, и химические свойства (а за одно и физические вам ведь веревка нужна, да, а не порошок) существенно отличаются в зависимости от того, какие именно гидроксильные группы замещены нитрогруппами.

Под термином "динитроцеллюлоза" - я имел ввиду коллоксилин. Коллоксилин хорошо горит, совсем не взрывается, и при нитровании клетчатки сохраняет некоторые механические свойства исходной целлюлозы.

Разновидностей тринитроцеллюлолозы, которая получается при нитровании нитрующей смесью несколько. Соотношение между тем сколько каких тринитроцеллюлоз получится, зависит от доли азотной кислоты в нитрующей смеси и температуры. (А также от соотношения количества нитрующей смеси и исходной целлюлозы). Все тринитроцеллюлзы являются хорошей взрывчаткой. Причем степень бризантности этой взрывчатки зависит от агрегатного состояния. Тринитроцеллюлоза полученная из ваты не является бризантной, т.к. в ней не распространяется ударная звуковая волна. Но если ее растворить в ацетоне а потом высушить, полученная триниторцеллюлоза будет бризантной вызрывчаткой.

При вашем рецепте, 1.5 кислоты к 1 целлюлозы, слава богу, триниторцеллюлозы получится совсем мало. Однако совет нагревать нитрующую смесь является сильно нехорошим, т.к. нагрев увеличивает выход тринитроцеллюлозы.
 
Ferox сказав(ла):
Ладно раз алхимики хотят поумничать, давайте начнем с того, что термины тринитролеллюлоза, динитроцеллюлоза и тому подобное - существенно ненаучны и непрактичны.
Натисніть, щоб розгорнути...
И то и другое, особенно - если адресат не химег.

Ferox сказав(ла):
Под термином "динитроцеллюлоза" - я имел ввиду коллоксилин. Коллоксилин хорошо горит, совсем не взрывается, и при нитровании клетчатки сохраняет некоторые механические свойства исходной целлюлозы.
Натисніть, щоб розгорнути...
Вот он ему и нужен. А лучше - тупая пропитка селитрой без реакции - это и будет похоже на бекфордов шнур. Ему не нужен же факел с пучком пламени в пол-метра диаметром.

Ferox сказав(ла):
Все тринитроцеллюлзы являются хорошей взрывчаткой. Причем степень бризантности этой взрывчатки зависит от агрегатного состояния.
Натисніть, щоб розгорнути...
И практически всегда - от давления. Если упихать верёвку в трубу и закрутить - ёбнет как снаряд средней паршивости, если просто подпалить на открытом воздухе - будет сильно гореть.

Ferox сказав(ла):
Тринитроцеллюлоза полученная из ваты не является бризантной, т.к. в ней не распространяется ударная звуковая волна. Но если ее растворить в ацетоне а потом высушить, полученная триниторцеллюлоза будет бризантной вызрывчаткой.
Натисніть, щоб розгорнути...
Вот нитроклетчатка - не будет.
А пироксилин - запросто, ещё и детонирует легко.

Собственно:

Для получения тринитроцеллюлозы приготавливают растворы азотной кислоты конц. не менее 60-70% и серной кислоты конц. 92-95% в пропорциях 1:3 или 2:5 соответственно. Пропорции и концентрации кислот могут меняться, так, например недостаточно концентрированную азотную кислоту можно компенсировать безводной серной кислотой конц. которой более 98%, в любом случае, все это отражается на качестве продукта и времени его приготовления. Кислоты предварительно охлаждают и в серную вливают небольшими порциями азотную. Смешивание необходимо производить в холодной водяной бане не допуская перегрева р-ра кислот. После этого сосуд с кислотами заполняют х.б. ватой. Обычно применяется 30-50, а то и 100-кратный избыток нитрующей смеси по отношению к целлюлозе, а теоретически для получения 100 г. тринитрата расходуется 63,6г. азотной кислоты. Нитрировании проводят при пониженной температуре, высокая температура уменьшает выход тринитрата, возможно также его разложение. Нитрирование проводят от нескольких десятков минут до неск. часов в зависимости от концентрации кислот. После окончания нитрирования полученную нитроклетчатку промывают большим количеством воды и для полного удаления остатков кислот вымачивают или кипятят в слабых растворах щелочи, после чего снова промывают и сушат при комнатной температуре.
Натисніть, щоб розгорнути...
И о температурах тут тоже есть. Но странно - перцы советуют охлаждать... ИМХО - это спец. ошибка для пионеров, чтобы детвора пироксилин не получила в пром. количествах и без глаз не осталась.

Так, что там у нас с терминологией... а вот наши пороха (и там знакомое слово есть :) ):
Пороха на основе желатинизированной нитроклетчатки разделяют на три класса:
1. Пороха на основе пироксилина на легколетучем растворителе изготовляют растворением тринитроклетчатки в спирто-эфирной смеси.
2. а. Баллиститы – коллоксилин в нитроглицерине или в динитродиэтиленгликоле – получается желатинообразная масса из которой в пластичном состоянии при повышенной температуре формуют пороховые элементы, которые при остывании затвердевают
б. Кордиты – пироксилин в нитроглицерине и спирто-эфирной смеси : пироксилин + нитроглицерин + вазелин + остаточный растворитель и влага.
3. Пороха на нелетучем растворителе, т.е. нитроклетчатка желатинизированная расплавленными ароматическими нитросоединениями (тротил, динитротолуол). Нитроклетчатка также применяется и в сочетании с неорганическими окислителями, например, прессованная смесь пироксилина и бариевой селитры (или калиевой) используется для снаряжения морских сигнальных патронов.
Натисніть, щоб розгорнути...




Ferox сказав(ла):
При вашем рецепте, 1.5 кислоты к 1 целлюлозы, слава богу, триниторцеллюлозы получится совсем мало. Однако совет нагревать нитрующую смесь является сильно нехорошим, т.к. нагрев увеличивает выход тринитроцеллюлозы.
Натисніть, щоб розгорнути...
Ну да, пишуть, шо 30-50 кратный перелив смеси применяется...

На самом деле ему надо вот это:
Кордиты – пироксилин в нитроглицерине и спирто-эфирной смеси : пироксилин + нитроглицерин + вазелин + остаточный растворитель и влага.

Алхимег, вазелин - клёвая штука. Это шоб влаги не боялось, возьми на заметку.
 
Большие избытки нитрующей смеси получаются из-за того, что вата занимает большой объем, ее много просто не запихаешь в банку с нитрующей смесью.

В этом деле надо подбирать условия ведения реакции для каждого сырья опытным путем. К примеру, в первой серии опытов подобрать оптимальный состав нитрующей смеси, во второй время проведения процесса при комнатной температуре. Потом можно пробовать нагревать на водяной бане до разных температур. Все это сделать в стаканчиках по 50 мл. Вату промывать (это надо делать тщательно, как я написал выше), высушивать и пробовать сжечь. И выбрать наиболее понравившийся вариант.
 
Кстати, кто знает где купить серную к-ту? С азотной проблем нет, она есть в свободной продаже, а вот серной вроде нет, покрайней мере в хим. магазине.
 
Алхимик сказав(ла):
Кстати, кто знает где купить серную к-ту? С азотной проблем нет, она есть в свободной продаже, а вот серной вроде нет, покрайней мере в хим. магазине.
Натисніть, щоб розгорнути...

А де ты азотную брал? Её по идее тоже нет в свободной продаже. Если есть - стукани в личку, и почём там литр, ибо гальваникой поиграться хотел, а не всё есть.

Серная - электролит для аккумуляторов, но - слабая. Если надо концентрат - даже и не знаю.
 
Алхимик сказав(ла):
Кстати, кто знает где купить серную к-ту? С азотной проблем нет, она есть в свободной продаже, а вот серной вроде нет, покрайней мере в хим. магазине.
Натисніть, щоб розгорнути...

В продаже азотная плотностью 1.3 г/мл, это около 50%. А тебе нужна плотностью 1.5 г/мл (96.7) и выше. Поэтому надо ее перегонять в смеси с серной кислотой под вакуумом водоструйного насоса, как раз будут поглощаться водой пары выделяющегося оксида азота.

Продажная серная нужной концентрации, но она прекурсор. Чтобы получить концентрированную серную из электролита, этот электролит надо перегонять. Конечная плотность H2SO4 должна быть более 1.82 г/мл (91.1%).

Перегонка азотной и серной могут быть опасным делом. Например колба лопнет и горячая смесь серной с азотной выльется.

Алхимик скажи адреса химмагов в Харькове.
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу