Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 15.08.2010, 23:17   #21
BFG-9000


 
Регистрация: 11.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,437
 
По умолчанию
Вообще-то полиграф не способен определить ложь-правду по некоторому набору интересующих вопросов. Всегда в списке вопросов присутствуют контрольные вопросы, правдивый ответ на которые заранее известен. Ответы на эти вопросы пациент дает правдивые ибо иначе противоречат здравому смыслу и окружающей действительности, ну например общеизвестно что у пациента двое детей, только полный дебил на вопрос "у тебя двое детей?" скажет "нет". Так вот снимаемые параметры при этих вопросах и служат точкой отсчета.
Вобщем без набора контрольных вопросов вся эта бодяга с полиграфом - постная хуйня, что и видно в передаче.


    Вверх
Старый 15.08.2010, 23:22   #22
Ходжа Нассредин


 
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,954
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Кто нибудь проходил тест на детекторе лжи? Как оно? Какая у него погрешность?

Я тут включил ящик и посмотрел передачу "Детектор лжи" с Малаховым. Имхо передача лохотрон настоящий. Человек заранее, до эфира, отвечает на 60 вопросов, а на передачу отбирают 21. Но ведь получается, что до начала самой передачи в студии, куда приходят родные, ведущий имеет список вопросов, ответов участника и ответов прибора... И конечно из 60-ти они выбирают те где ошибся человек (или сам прибор) и ставят этот вопрос перед крупной суммой.
Я понимаю что это шоу и т.д.... Но просто смотрел передачу про женщину которая помогала брату отдать кредит. Там столько дерьма выплыло наружу про её отношения с мужем и в семье. А когда дело дошло до большой суммы её сразу "рубят".
Вылили грязь на всю страну, а потом иди нах... Я не верю что есть человек который ответит на все 60 вопросов. Не потому что он врун, а потому что вопросы тупые которые можно трактовать по разном.
http://www.popmech.ru/article/901-volnueshsya-znachit-vinoven-33/
Основная идея:
Цитата:
"Во-первых, говоря грубо и упрощенно, полиграфы чаще всего используют не как «инструмент выявления правды и лжи», а как удобное техническое средство «расколоть» допрашиваемого. Полиграф имеет обманчивый вид научного хайтек-инструмента, что придает дознавателю некий ореол сверхспособностей к чтению мыслей подозреваемого, а у того возрастает неуверенность и увеличивается число «нервозных» реакций.

Другой причиной популярности полиграфов может быть сугубо прагматичный фактор – ведь это работает! При столь широких масштабах применения прибора всегда можно набрать длинную цепь расследований, в которых применялся полиграф и которые закончились признанием вины или выявлением злоумышленника.

Наконец, очень возможно, что одна из главных причин, почему, скажем, полиция и частный сектор настойчиво хотят использовать полиграфы, – это надежда, что инструментальная детекция лжи просто отпугнет лжецов, жуликов и прочих нечистых в помыслах людей. Перспектива профилактических проверок детектором лжи выглядит достаточно пугающе, чтобы подобная публика неоднократно и как следует подумала, прежде чем совершить что-то нехорошее. Высокий процент ложных подозрений – это, конечно, реальность, но ведь при этом, как правило, выявляются и настоящие злоумышленники."
Ещё более кратко - важнее всего психологическое давление самого факта прохождения подобного теста.
А шо таки очень стгашно, есть шо скрывать?


    Вверх
Старый 15.08.2010, 23:24   #23
Rimlyanin
Неактивен


 
 
Регистрация: 14.01.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 21,901
 
По умолчанию
ой, кста, в одной из серий lie to me отлично обосрали полиграф....


    Вверх
Старый 15.08.2010, 23:31   #24
maxkit


 
 
Регистрация: 6.10.2005
Адрес: _
Сообщений: 39,084
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Кто нибудь проходил тест на детекторе лжи? Как оно? Какая у него погрешность?

Я тут включил ящик и посмотрел передачу "Детектор лжи" с Малаховым. Имхо передача лохотрон настоящий. Человек заранее, до эфира, отвечает на 60 вопросов, а на передачу отбирают 21. Но ведь получается, что до начала самой передачи в студии, куда приходят родные, ведущий имеет список вопросов, ответов участника и ответов прибора... И конечно из 60-ти они выбирают те где ошибся человек (или сам прибор) и ставят этот вопрос перед крупной суммой.
Я понимаю что это шоу и т.д.... Но просто смотрел передачу про женщину которая помогала брату отдать кредит. Там столько дерьма выплыло наружу про её отношения с мужем и в семье. А когда дело дошло до большой суммы её сразу "рубят".
Вылили грязь на всю страну, а потом иди нах... Я не верю что есть человек который ответит на все 60 вопросов. Не потому что он врун, а потому что вопросы тупые которые можно трактовать по разном.
Почти каждый психотерапевт может умышленно обмануть детектор лжи.


    Вверх
Старый 16.08.2010, 00:04   #25
Dimoks
Админ


Автор темы
 
 
Регистрация: 14.08.2003
Сообщений: 35,623
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
Почти каждый психотерапевт может умышленно обмануть детектор лжи.
да всё это так...
Я не думаю что люди подставные. Так не сыграешь. Меня просто взбесило, что они выбирают из 60-ти вопросов самые грязные, а потом валят человека на какой-то херне.


__________________
LIVE FREE OR DIE
      Вверх
Старый 16.08.2010, 00:05   #26
Rimlyanin
Неактивен


 
 
Регистрация: 14.01.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 21,901
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
да всё это так...
Я не думаю что люди подставные. Так не сыграешь. Меня просто взбесило, что они выбирают из 60-ти вопросов самые грязные, а потом валят человека на какой-то херне.
ну так а рейтинг ??


    Вверх
Старый 16.08.2010, 00:07   #27
Dimoks
Админ


Автор темы
 
 
Регистрация: 14.08.2003
Сообщений: 35,623
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Rimlyanin
ну так а рейтинг ??
Ну так платите людям деньги! Ёмаё. Это первый канал. Там реклама сколько стоит. А из 4 передач по 2 человека в каждой ни выиграл ни один.
Цитата:
Сообщение от дефилятор
Я тоже как не пытался не мог ответить на 90% вопросов, просто не знаю на них ответов. И что-бы смог определить детектор? Особенно меня убил вопрос - смогли бы вы съесть человека в безвыходной ситуации? Ну как тут ответить? Или верите вы в любовь с первого взгляда? А кто его знает, верю я или нет. Или - хотели бы вы , чтобы к вам с женой во время секса присоединился третий? Кто третий? Он или она? Вообщем ерунда это все.
Точно точно...
У мужика спрашивают
- Одевали ли вы хоть раз в жизни женскую одежду?
Хоть раз в жизни? Покажите кто не одевал? Я фуфайку или куртку женскую мог одеть в деревне когда ночью на улицу ходил.


__________________
LIVE FREE OR DIE
      Вверх
Старый 16.08.2010, 00:12   #28
Rimlyanin
Неактивен


 
 
Регистрация: 14.01.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 21,901
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Ну так платите людям деньги! Ёмаё. Это первый канал. Там реклама сколько стоит. А из 4 передач по 2 человека в каждой ни выиграл ни один.
Точно точно...
У мужика спрашивают
- Одевали ли вы хоть раз в жизни женскую одежду?
Хоть раз в жизни? Покажите кто не одевал? Я фуфайку или куртку женскую мог одеть в деревне когда ночью на улицу ходил.
я как то попал на передачу, там наша украинсккая фифа белобрысая участвовала, толи транс, толи ХЗ, так её тоже валили ...


    Вверх
Старый 16.08.2010, 08:42   #29
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,998
 
По умолчанию
Это телевизионное шоу, ребята...


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 16.08.2010, 11:55   #30
Shershavchyk


 
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Местный
Сообщений: 5,302
 
По умолчанию
Дима, а в чем фишка этой темы? Может возникла мысль установить посреди форума полиграф, дабы выяснить ху из ху (ну, типа, ты это или клон твой, нормальная ли у тебя ориентация, вменяем ты или нет, кто ты по национальности... ХЗ, еще чего-нить...)? Может наступило уже время вывести всех на чистую воду?


    Вверх
Старый 16.08.2010, 12:11   #31
BigBrother


 
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Харків
Сообщений: 43,751
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Жлобик
БИГБРАЗЕР: Боевой Искусственный Гуманоид с Биомеханическим Реплицированным Аннигилятором для Заданного Ежедневного Разрушения


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 16.08.2010, 12:12   #32
E.Nigma
Неактивен


 
 
Регистрация: 4.04.2008
Адрес: Kharkov
Сообщений: 7,255
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dimoks
Вылили грязь на всю страну, а потом иди нах... Я не верю что есть человек который ответит на все 60 вопросов. Не потому что он врун, а потому что вопросы тупые которые можно трактовать по разном.
Похожая передача была по Новому каналу. Называлась "Тільки правда". Ведущий Андрей Доманский. Так там пару человек дошли до финала и сорвали главный приз. Кстати, очень прикольная передачка была. Особенно когда была медсестра, стюардеса .... Столько интересного рассказали


    Вверх
Старый 16.08.2010, 12:15   #33
DevilMan


 
 
Регистрация: 11.10.2004
Адрес: fucking Earth
Сообщений: 64,765
 
По умолчанию
По нормальному тесты на полиграфе проходят не один час и не одна сотня вопросов задаётся специально обученным человеком. Сначала ведется беседа на общие темы для, как заметили выше, отправной точки. А потом ненавязчиво будут вставляться вопросы по существу. Вообще там целая система есть, как правильно человека обрабатывать во время теста. Не просто там задавать вопросы «вы провозили контрабандой грузы?» и тому подобное.


    Вверх
Старый 16.08.2010, 12:56   #34
Стойкий +

 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 226
 
По умолчанию
Если и у нас такая передача появится, думаю будет куда интересней Ржать, как всегда, будем всей украиной


    Вверх
Старый 16.08.2010, 14:10   #35
usm


 
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 6,300
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Стойкий +
Если и у нас такая передача появится, думаю будет куда интересней Ржать, как всегда, будем всей украиной
если вы её снова не проспите
Цитата:
Сообщение от E.Nigma
Похожая передача была по Новому каналу. Называлась "Тільки правда". Ведущий Андрей Доманский. Так там пару человек дошли до финала и сорвали главный приз. Кстати, очень прикольная передачка была. Особенно когда была медсестра, стюардеса .... Столько интересного рассказали


    Вверх
Старый 14.12.2010, 20:39   #36
Даня

 
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 141
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 3em
в гост. Харьков есть такая бадяга. Хочу прикалоться, но. страшно же!
если не ошибаюсь, то ЭТОтоже в Харькове


    Вверх
Старый 14.12.2010, 21:35   #37
doktor_7878


 
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,230
(098) 245-87-87
 
По умолчанию
А я давно хотел предложить, чтобы на форуме была штатная должность авторитетного психолога.
Он мог бы изучив посты любого старого юзера построить полный психологический портрет.
Например, при поступлении на работу в МВД проходят тесты, около 500вопросов, вопросы просто несуразные, типа - нарисуйте вымышленное животное, так по вашему рисунку психолог скажет почти все о вас.
Оплата через WM. Форуму и психологу доход, а юзерам полезная инфа.


__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24).
    Вверх
Старый 14.12.2010, 21:44   #38
arosso


 
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Ukraine
Сообщений: 11,869
 
По умолчанию
Цитата:
В простонародье же данный прибор именуют Детектор лжи.


Изначально его применяли только силовые структуры в оперативно-розыскной деятельности.
(цитата со ссылки на Кратос)
в какой оперативно-розыскной деятельности мог применяться полиграф? неужели хоть один суд результаты полиграфа примет как надлежащее доказательство?


__________________
Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. Марк Твен


други, поможем хорошему делу?
    Вверх
Старый 14.12.2010, 22:02   #39
CROCODILE
Модератор


 
 
Регистрация: 7.05.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 16,021
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от maxkit
Почти каждый психотерапевт может умышленно обмануть детектор лжи.
Смотря какой детектор. Если бутафорский, то обмануть его не составит труда...

Если же речь идет о серьезном аппарате, который фиксирует не один параметр, а 4 или 5, то обмануть его почти невозможно. А если на аппарате еще и работает опытный сотрудник, скажем, кадровик из СБУ, то лучше даже не пытаться его обманывать, выяснится мгновенно, и никому ты уже не нужен.

Я изучал теорию и практику детекторов лжи с момента первого о них упоминания. Я досконально знаю механизм их работы. Я умею управлять и многими вегетативными функциями, которые фиксирует полиграф. Но я абсолютно не уверен, что я смогу обвести вокруг пальца опытного полиграфиста, который всю эту теорию знает наравне со мной.

Максимум, чего я могу добиться, так это не сказать правду. Самый мощный компьютер не сможет вычислить, где я соврал и каков правильный ответ на этот вопрос. Специалист сможет лишь констатировать, что я постоянно вру, и что результат исследования не является достоверным.

Нужен ли кому-то такой работник, судите сами. Мысль же моя состоит в том, что если Вы имеете дело с опытным полиграфистом, работающем на современном оборудовании, обмануть детектор и выдать неправильный ответ за правильный не получится даже у опытнейшего психотерапевта. Не сказать правду - это можно, но выдать ложь за правду - нет!

Цитата:
Сообщение от arosso
(цитата со ссылки на Кратос)
в какой оперативно-розыскной деятельности мог применяться полиграф? неужели хоть один суд результаты полиграфа примет как надлежащее доказательство?
Нет, на сегодня детектор не является для суда аргументом.
Но если обвиняемый настаивает на проведении подобного исследования, а других доказательств виновности, кроме признания, у ментов как всегда нет, то это может на многое повлиять. Просто так отмахнуться от заключения полиграфиста, что человек ничего не знает о деталях преступления, не получится. Скорее всего, подозреваемого немедленно отпустят и начнут искать нового преступника.


    Вверх
Старый 14.12.2010, 22:08   #40
Taniika


 
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Харьков, Новые дома
Сообщений: 3,071
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от doktor_7878
А я давно хотел предложить, чтобы на форуме была штатная должность авторитетного психолога.
Он мог бы изучив посты любого старого юзера построить полный психологический портрет.
Например, при поступлении на работу в МВД проходят тесты, около 500вопросов, вопросы просто несуразные, типа - нарисуйте вымышленное животное, так по вашему рисунку психолог скажет почти все о вас.
Оплата через WM. Форуму и психологу доход, а юзерам полезная инфа.
у меня диплом был по проективным методикам тестирования- в том числе по рисунку "несуществующее животное" и "дом, дерево , человек". если правильно применять и проводить как положенно а не как получается- результаты весьма и весь. так что...))))))


__________________
Мысленно с вами
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:21.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.