Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Харків > Головний

Старий 1.10.2010, 09:59   #101
burmy
 
Аватар для burmy
 
Реєстрація: 29.05.2010
Дописів: 1 401
Цитата:
Допис від Wargod
Это больше из разряда юмора было... не обращайте внимание


Не правильно выразился, сорри... вход в рынок с 30% от депо имелось ввиду, что, учитывая отсутствие стопов, является рискованным мероприятием, если конечно Вы не находились постоянно за компом.



Вы меня не правильно поняли. Сделок может быть и 40 и 5 в месяц, может вообще не быть, но период в 3 месяца не показатель эффективной торговли не зависимо от результата. Другой вопрос 2 года с просадкой в 2% и мегапрофитом вот это уже совсем другие пироги. Простой пример: есть у меня советник (МТ4), который утраивает депо за июнь-август этого года, но за тот же период 2009 года сливает под чистую... поэтому я сильно сомневаюсь, что это грааль
А конкурсантов потому и привел в пример, что у них мегапрофит без просадок в день (месяц) - слава, премии, призы, а потом мегаслив за 2-3 сделки ...
ок. Там дело в том что риск не известен по отчету. 30% это может вы прочитали в процентах отрицательное количество сделок. Просто по просадке за 40 сделок понятно что риск даже если и велик то точность входа высока. Или же наоборот низка точность входа но мизерный риск. или же и мизерный риск и высокая точность входа.
Про советники и конкурсменов то-то и оно. Вы не поставите советник торговать только из-за того что он сегодня дает прибыль. А я то показываю результат своих торгов. Грубо говоря я делаю прибыль независимо от времени. А советник дает квази прибыль короткий промежуток. (графики только что могут быть похожи ) У меня есть советник с 98 по 2007 делающий 1000% каждые пол года без просадок. Но я им не торгую Вы можете выложить стейт своего советника даже только график. а по просадкам можно будет понять идет он вниз или вверх. Хотя иногда этого и нельзя определить.
Вот на моем графике уже был вывод (второй квадрат) и то уже кажется, что какая-то неровность. А я иногда и 50% снимаю. А вот первый квадрат это небольшая просадка в 2%. При этом просадку отчет мне уже увеличил, но зато профит фактор и мат ожидание поднял.(т.е. вывод в профит фактор он не засчитал))))) а риск у меня макс 5% при этом график как видите не горизонтальный)))))
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1111.jpg
Переглядів: 84
Розмір:  99.0 КБ
ID:	1610374


__________________

Востаннє редагував burmy: 1.10.2010 о 11:29
    Вгору
Старий 1.10.2010, 10:42   #102
Wargod
 
Реєстрація: 30.03.2009
Адреса: Харьков
Дописів: 309
 
Не совсем тот вариант о котором упоминал ранее, но этот не сливает в 2009 . Период тестирования февраль - сентябрь 2010.
И Вы правы эту "колбасу", не смотря на вроде бы приличный профит, на реальные деньги не поставлю...

PS: Вообще советниками не торгую.. использую в основном для проверки идей.

Цитата:
Вот на моем графике уже был вывод (второй квадрат) и то уже кажется, что какая-то неровность. А я иногда и 50% снимаю. А вот первый квадрат это небольшая просадка в 2%. При этом просадку отчет мне уже увеличил, но зато профит фактор и мат ожидание поднял.(т.е. вывод в профит фактор он не засчитал))))) а риск у меня макс 5% при этом график как видите не горизонтальный)))))
Я не спорю, что результат (даже без учета вывода) впечатляющий, еще бы знать мотивы входов , что бы оценить вероятность долгосрочного успеха.


    Вгору
Старий 1.10.2010, 10:59   #103
burmy
 
Аватар для burmy
 
Реєстрація: 29.05.2010
Дописів: 1 401
для проверки это правильно.
тут не понятно за какой период конечно. но видно, что много сделок. если это год два то это может быть и неплохоим результатом. а если месяц два три может быть даже пол года, то исходя из матожидания сделки не точны. А те прибыльные сделки, что и берут плюс то тоже небольшой исходя из профит фактора и ри****. Т.е. запаса никакого нет. Вообще есть много рамок я уже все и не помню (давно завязал с советниками). Но фактор должен быть хотя бы 1.5. А так система вот вот уйдет куда-нибадь в небытие))) Т.е. количество сделок это хорошо на большом интервале, а на маленьком они скорее отягощают систему и она сливает. Просто если это длительный интервал, то результат нельзя назвать плохим, но и хорошим тоже не назовешь. А если короткий, то явно плоховат. С таким мат ожиданием должно быть точно не менее 1.5 пф или наоборот с таким пф хотя б 0.8 мат ожидание. или если говорить другими словами, то то что она увеличивает депо видно только сделок через 200. А должно быть почти сразу понятно рост или падение.


__________________

Востаннє редагував burmy: 1.10.2010 о 11:31
    Вгору
Старий 1.10.2010, 12:06   #104
power_yura
 
Аватар для power_yura
 
Реєстрація: 25.06.2009
Адреса: Xарьков
Дописів: 15
 
Цитата:
согласен у вас тот единственный вид арбитража, который должен быть прибыльным. жалко, но я не тестировал подобное. Вообще дц легко это могут определить. мне кажется на больших объемах они карательные меры примут.
6 месяцев прибыльной торговли...
Сейчас работаю уже 1.00 лотом по евро, исполнение остается прежним, изменений нет.
P.S. работая по моей системе Вы забудете фразу "слив депо." Максимум что у вас может быть, перелив (с прибылью) с одного брокера на другой.
Золотых гор не обещаю, ну а 10-20% в месяц будет.
Всем удачи. По больше профитов в Вашей работе. Пока.


    Вгору
Старий 1.10.2010, 12:29   #105
Wargod
 
Реєстрація: 30.03.2009
Адреса: Харьков
Дописів: 309
 
Цитата:
тут не понятно за какой период конечно
Цитата:
Допис від Wargod
Период тестирования февраль - сентябрь 2010.
включительно.

Безумное количество сделок из-за ограничений МТ4 - выставляется сразу 3 ордера с разными целями... так что реально за 8 месяцев теста порядка 200 сделок


    Вгору
Старий 2.10.2010, 23:48   #106
Mortal
 
Аватар для Mortal
 
Реєстрація: 21.01.2010
Адреса: Харьков
Дописів: 383
 
Цитата:
Допис від burmy

так вас книга напугала цифрами или что?! не нашел там ни единого слова о том, что рынок это казино.
так поэтому я и говорю, что профессия нелегка. сначала надо пройти очистку в аду))) так как через 3 или 5 лет вы так же как этот человек запросто сможете убедиться, что рынок х...ня и уйти ни с чем.

... Последние 3 месяца мои...
Я уходил с рынка без эмоций с твердыми убеждениями и прибылью 100% относительно первоначальной величины счета. Я могу с разных позиций доказывать бесполезность биржевой торговли для человека, не имеющего инсайдерской информации. Мне нравится объяснения с точки зрения математики, в частности, теории вероятности. Можно выигрывать месяцы, год, жизнь, но чем больше временной отрезок выигрышей, тем меньше их вероятность. Мне биржевая торговля напоминает попытку плыть в море, просто качаясь на волнах. Украинский Форекс - это "качание" на волнах с привязанной к ноге 10-килограмовой гирей.
Кстати, рынок акций имеет, вернее имел до недавнего времени, преимущество перед форексом, поскольку можно было просто играть на повышение на "голубых фишках" хоть год, хоть 40 лет подряд - и глобальный тренд экономического развития, плюс рост цен акций из-за инфляции позволял быть в плюсе и плодить "успешных трейдеров".
Это всего лишь одно из моих мнений, может я ошибаюсь. Несколько дней назад прочитал, что пишет об этом Брайан Трейси:
"...Теперь поговорим о двух областях, важных для тех, кто хочет заработать много денег. Первая область - это фондовая биржа. Я изучал ее работу и даже когда-то сам был фондовым брокером и финансовым консультантом - в моей компании тогда работало 95 человек. Я продавал миллионы, десятки миллионов долларов в качестве финансовых инвестиций. Я знаком с работой фондовой биржи очень хорошо и должен сказать следующее. За исключением особых периодов бума на фондовом рынке, 80% фондовых менеджеров - исключительно хорошо образованным людям, которые проводят на Уолл-стрит по 30, 40, 50 часов в неделю, - не удается заработать на бирже ничего. Исследователь "Уолл-стрит джорнал" подсчитал, что если вы возьмете нью-йорскую фондовую газету, приколите ее в качестве мишени для игры в дартс, а потом купите акции тех компаний, в названия которых попали дротики, вы выиграете больше, чем 80% профессиональных фондовых менеджеров, потому что почти все инвестиции в фондовый рынок являются спекулятивными.
Игра на фондовой бирже мало чем отличается от игры в казино: не существует никаких способов предсказать, каким образом изменяются котировки акций. Научиться этому безуспешно пытаются лучшие умы мира. По результатам исследований, проведенных тем же "Уолл стрит джорнал", миллионеры, которые сами сколотили свои состояния, в среднем тратят шесть минут в день на проверку своих финансовых инвестиций. Эти люди не играют на бирже, не занимаются постоянной покупкой и продажей акций, не рискуют своими деньгами; напротив, они вкладывают свои сбережения в акции надежных, солидных и прибыльных компаний и получают с них стабильные дивиденды. ..."

Изучение биржи и работа с ней приносят много важных знаний, с другой стороны, потраченное время можно использовать и на более полезные для себя и других дела.


    Вгору
Старий 3.10.2010, 17:57   #107
spekulant
 
Аватар для spekulant
 
Реєстрація: 3.04.2010
Дописів: 6 892
 
Цитата:
Допис від Mortal
Я уходил с рынка без эмоций с твердыми убеждениями и прибылью 100% относительно первоначальной величины счета. Я могу с разных позиций доказывать бесполезность биржевой торговли для человека, не имеющего инсайдерской информации. Мне нравится объяснения с точки зрения математики, в частности, теории вероятности. Можно выигрывать месяцы, год, жизнь, но чем больше временной отрезок выигрышей, тем меньше их вероятность. Мне биржевая торговля напоминает попытку плыть в море, просто качаясь на волнах. Украинский Форекс - это "качание" на волнах с привязанной к ноге 10-килограмовой гирей.
Кстати, рынок акций имеет, вернее имел до недавнего времени, преимущество перед форексом, поскольку можно было просто играть на повышение на "голубых фишках" хоть год, хоть 40 лет подряд - и глобальный тренд экономического развития, плюс рост цен акций из-за инфляции позволял быть в плюсе и плодить "успешных трейдеров".
Это всего лишь одно из моих мнений, может я ошибаюсь. Несколько дней назад прочитал, что пишет об этом Брайан Трейси:
"...Теперь поговорим о двух областях, важных для тех, кто хочет заработать много денег. Первая область - это фондовая биржа. Я изучал ее работу и даже когда-то сам был фондовым брокером и финансовым консультантом - в моей компании тогда работало 95 человек. Я продавал миллионы, десятки миллионов долларов в качестве финансовых инвестиций. Я знаком с работой фондовой биржи очень хорошо и должен сказать следующее. За исключением особых периодов бума на фондовом рынке, 80% фондовых менеджеров - исключительно хорошо образованным людям, которые проводят на Уолл-стрит по 30, 40, 50 часов в неделю, - не удается заработать на бирже ничего. Исследователь "Уолл-стрит джорнал" подсчитал, что если вы возьмете нью-йорскую фондовую газету, приколите ее в качестве мишени для игры в дартс, а потом купите акции тех компаний, в названия которых попали дротики, вы выиграете больше, чем 80% профессиональных фондовых менеджеров, потому что почти все инвестиции в фондовый рынок являются спекулятивными.
Игра на фондовой бирже мало чем отличается от игры в казино: не существует никаких способов предсказать, каким образом изменяются котировки акций. Научиться этому безуспешно пытаются лучшие умы мира. По результатам исследований, проведенных тем же "Уолл стрит джорнал", миллионеры, которые сами сколотили свои состояния, в среднем тратят шесть минут в день на проверку своих финансовых инвестиций. Эти люди не играют на бирже, не занимаются постоянной покупкой и продажей акций, не рискуют своими деньгами; напротив, они вкладывают свои сбережения в акции надежных, солидных и прибыльных компаний и получают с них стабильные дивиденды. ..."

Изучение биржи и работа с ней приносят много важных знаний, с другой стороны, потраченное время можно использовать и на более полезные для себя и других дела.
Ну так каждому свое, кто то пробует и пополняет статистику проигравших, так как необоснованно надеялся на быстрый результат . Кто то найдя для себя эту деятельность приемлемой, уделяет ей все время. Первое чем нужно обладать это временем и пытливым мозгом, деньгами, дабы не отвлекаться на повседневную рутину. Не инвестировать последнее, не имея знаний и опыта.
А этот способ получения дохода, вернее сам принцип, сравнить ни с чем не получается, так как сам образ жизни изменяется коренным образом, с годами появляются специфические привычки, участие в рынке меняет жизненные приоритеты, изменяется фокус восприятия политических и экономических событий, так как в большинстве случаев перемены касаются ваших денег непосредственно. А значит личным предубеждениям и политическим симпатиям не остается места.
Прагматизм в расчетах и прогнозах делает свое дело, к профессионалу в общем то не применимо понятие-заниматься рынком 5-10 часов в день или в неделю. Это нонсенс, он там живет и питается информацией, выделяя из общей массы фактов интересные и нужные только для совершения сделки.
А сравнение с казино, ...ну не знаю, оно не очень уместно, хотя лично мне казино нравится, отдыхая от "трудов праведных" иногда играл в рулетку, в покер, с удовольствием наблюдал игру и абсолютно сумасшедших персонажей, которые не давали казино даже шанса дать им выиграть.
Собираюсь в ближайшее время в Европу, непременно по вечерам буду посещать эти места азарта.


__________________
Just investing to pay for luxuries on a rainy day in the distant future.

Востаннє редагував spekulant: 21.10.2010 о 18:05
    Вгору
Старий 4.10.2010, 11:08   #108
power_yura
 
Аватар для power_yura
 
Реєстрація: 25.06.2009
Адреса: Xарьков
Дописів: 15
 
Mortal красиво написал.
ну и я вставлю свои три копейки...
Расписывать какие книги читал и какие мысли в голове не буду, так как не то место.
Инфа больше для новичков, те кто хотят стать трейдерами.
Спекуляция это огромный,не контролируемый!! риск !! 100 раз подумайте перед тем как начинать!! А лучше книжек почитайте, советую Кийосаки, а потом уже Вильямсов и Элдеров...
Цитата:
Игра на фондовой бирже мало чем отличается от игры в казино:
Я думаю корректней будет сравнить не с казино а с букмекерскими ставками. И там и там спекулируют, и кстати арбитражируют тоже!!! Уже давно существуют биржи ставок и там такие же рынки на события, не хуже валютных...(зато полноценный стакан есть это раз, и знание первопричины изменения цены это два)

А вообще, кто ищет тот найдет. Я, допустим, в спекуляции разочаровался. Мне по душе не столь большой процент профита зато 100% гарантированный. Кому то пощекотать нервишки нравиться... Ну а кто то влазить сильно глубоко не захотел, поклацал кнопки, продул сотку зеленых, сказал себе и другим что это лохотрон. И спит себе спокойно, и работает на работе...
Всем удачи. По больше профитов. Пока.


    Вгору
Старий 4.10.2010, 12:10   #109
Singulyarnist
 
Аватар для Singulyarnist
 
Реєстрація: 23.02.2009
Адреса: Я не откуда, я куда!
Дописів: 6 176
 
Цитата:
Допис від power_yura
Расписывать какие книги читал и какие мысли в голове не буду, так как не то место.
А лучше книжек почитайте, советую Кийосаки, а потом уже Вильямсов и Элдеров...


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вгору
Старий 13.10.2010, 16:16   #110
gamer_x
 
Реєстрація: 23.05.2010
Дописів: 75
 
Подскажите, у какого брокера можно открыть самый минимальный депозит для торговли на nyse? я имею ввиду меньше 1000$.


    Вгору
Старий 13.10.2010, 16:19   #111
Singulyarnist
 
Аватар для Singulyarnist
 
Реєстрація: 23.02.2009
Адреса: Я не откуда, я куда!
Дописів: 6 176
 
Цитата:
Допис від gamer_x
Подскажите, у какого брокера можно открыть самый минимальный депозит для торговли на nyse? я имею ввиду меньше 1000$.
Я меньшу штуки не видел, да и врядли такое возможно, если говорить о нормальном брокере.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вгору
Старий 13.10.2010, 16:48   #112
ios4
 
Реєстрація: 21.09.2010
Дописів: 8
 
Цитата:
Допис від gamer_x
Подскажите, у какого брокера можно открыть самый минимальный депозит для торговли на nyse? я имею ввиду меньше 1000$.
посмотрите список брокеров
finviz.ком/store/stock-brokers.ashx
есть такие, что от 1$ откроют счет.


    Вгору
Старий 13.10.2010, 16:49   #113
power_yura
 
Аватар для power_yura
 
Реєстрація: 25.06.2009
Адреса: Xарьков
Дописів: 15
 
Цитата:
Подскажите, у какого брокера можно открыть самый минимальный депозит для торговли на nyse? я имею ввиду меньше 1000$.
Вот посмотрите этого брокера: xtb

Работаю с ним, второй год, но на форексе. Все устраивает. И исполнение и условия.
Минимальный депозит 500 usd.
На счет акций не подскажу, так как не торгую ими, посмотрите пожалуйста сами.
Сам брокер польский, но есть представительства в Украине. Есть банковская гарантия, так же польских банков, депозита.
Рекомендую!


    Вгору
Старий 13.10.2010, 17:30   #114
Singulyarnist
 
Аватар для Singulyarnist
 
Реєстрація: 23.02.2009
Адреса: Я не откуда, я куда!
Дописів: 6 176
 
Цитата:
Допис від power_yura
Вот посмотрите этого брокера: xtb

Работаю с ним, второй год, но на форексе. Все устраивает. И исполнение и условия.
Минимальный депозит 500 usd.
На счет акций не подскажу, так как не торгую ими, посмотрите пожалуйста сами.
Сам брокер польский, но есть представительства в Украине. Есть банковская гарантия, так же польских банков, депозита.
Рекомендую!
Я тоже с этим брокером и тоже на форексе. За полтора года тоже никаких жалоб, Но то что они дают поторговать на фондовом рынке не совсем то что нужно. Котировки именно по фонде хромают очень сильно, сильно гладят. Если есть желание торговать именно на фонде то Вам нужен другой брокер. Икс трейд брокерс хорошо котируют форекс, это проверенный факт!


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вгору
Старий 13.10.2010, 17:45   #115
power_yura
 
Аватар для power_yura
 
Реєстрація: 25.06.2009
Адреса: Xарьков
Дописів: 15
 
Цитата:
Котировки именно по фонде хромают очень сильно, сильно гладят.
Ну для этого как раз и существует демо-счет. Пусть скачает, посмотрит...


    Вгору
Старий 13.10.2010, 17:48   #116
gamer_x
 
Реєстрація: 23.05.2010
Дописів: 75
 
Меня интересует именно фондовый рынок. Хочу открыть мини реал как на форексе, если такое конечно возможно.


    Вгору
Старий 13.10.2010, 17:59   #117
Singulyarnist
 
Аватар для Singulyarnist
 
Реєстрація: 23.02.2009
Адреса: Я не откуда, я куда!
Дописів: 6 176
 
Цитата:
Допис від power_yura
Ну для этого как раз и существует демо-счет. Пусть скачает, посмотрит...
ну и то правда, попробовать можно, чтобы как говорится на собственном опыте убедиться


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вгору
Старий 14.10.2010, 09:42   #118
Avtotor
 
Аватар для Avtotor
 
Реєстрація: 12.03.2010
Дописів: 503
 
Цитата:
Допис від re-booch
Есть ли люди работающие непосредственно с биржевыми торгами?! Хотелось бы узнать Ваше мнение о такого рода "работе"...стоит ли вообще пробовать свои силы в данной сфере?!
Занимаюсь трейдингом с 2006 года, начинал с форекса сейчас торгую в основном CFD на валютные фьючерсы.Для того чтобы начать "работать" как вы говорите нужно года три-четыре свободного времени (для учёбы) + наличие денег потеря которых (а это случится с вероятностью 0,99) не выбьет вас из жизненной колеи.Желательно иметь возможность общения с опытным в этом деле человеком и именно работающем на реальных счетах.
ТОлько при этом минимуме условий у вас возможно начнёт что-то получаться.Вобщем если подходить к делу серъёзно и понимать для чего тебе всё это необходимо то пробовать стоит.


    Вгору
Старий 21.10.2010, 13:26   #119
Avtotor
 
Аватар для Avtotor
 
Реєстрація: 12.03.2010
Дописів: 503
 
вот работа за этот месяц, ещё правда не закончен, но результат меня вполне устраивает. Счёт реальный.



    Вгору
Старий 21.10.2010, 16:35   #120
power_yura
 
Аватар для power_yura
 
Реєстрація: 25.06.2009
Адреса: Xарьков
Дописів: 15
 
а это моя работа за месяц и тоже счет реал





Востаннє редагував power_yura: 21.10.2010 о 19:32
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com