Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Харків > Головний

Старий 2.09.2010, 21:00   #61
Невский
 
Реєстрація: 25.01.2010
Адреса: Харьков
Дописів: 67
 
Цитата:
Допис від burmy
в казино полно народу, что они там делают?! проигрывают. (кто не проигрывает его туда не пустят) верно. Легко можно послушать, с какими словами они от туда выходят. Я 600 слил но 500 то я отыграл. еще чуть чуть. ну то была ошибка. Слил не много немного заработал.... фразы почти одни и те же. Зато уж если выиграл то все можно пировать. Это все субъективно. По факту в среднем вы там оставите деньги.
рынок с точки зрения комментариев о нем даже схож. Есть даже те, кто едижножы ушестерив депозит потом всю жизнь будет считать что он это может делать. А то что он тут же подряд 20 раз сольет все это он постарается забыть. Те кто давно на рынке забывают тут же о прибыли и запоминают убытки. т..к прибыль уже распределена на расходы)))
фонды опаснее форекса с такой позиции. Даже зедсь вы видите как человек говорит что он вроде бы в плюсе ЗА ГОД!!! вы тоже можете смотрите золото растет вы на покупку. они долго ходят но это абсолютно не означает что вы прибыльно торгуете!!!!! у меня друзья на ртс все погорели когда колбасилово началось.
у меня такое ощущение что тот кто советует демо не знает о существовании тестеров. где нажимая кнопочку вы идете по демо без затрат времени.
другими словами на демо вы можете сидеть год. а в моем варианте день неделю : или опять никакой разницы?! мне своего времени жалко.
на демо ситуация такая. я вроде в плюсе... и что ?! о слове прибыльность здесь нету речи.
между трейдером и прибыльным трейдером пропасть.

а че ж не сомнительное 20к или 40 к инесторских 50 на 50 в чем разница то?! только в том что вам не нужно иметь своих 20к зато обладать некоторыми свойствами, которые явно перевешивают необходимость в сумме. больше ни в чем. И почему тогда никак не войти на рынок если нет денег?! На рынке нет правильного и неправильного есть прибыльное или нет. доползти до прибыльной черты некоторым не хватит и 10 лет. банковские трейдеры опыт от 7 лет. в то же время ходят слухи о уникумах которые за 6-7 мес стали прибыльными. нормальный риск на сделку это 5-15 процентов. после 50к и 100к жедательно 5-2 %.
многие лезут на фонды т.к. там квази предсказуемость. фонды удел стратегов. которым лень возится в движениях без известного направления. сопоставив многие данные выставляется надолго. так действительно предсказуемее фонд. для остальных это квази стабильность. т.к. на форексе их депо быстро тает как раз из-за непонимания рынка. форекс это тот же фонд только намного быстрее.

в некоторые докозательство своих слов приведу рисунок. на нем слив со скоростью спреда. не секрет что практически все системы на рынке сливают со скростью спреда. если это кажется неочевидным, то могу сказать тогда следующее. А что будет если она убыточная!!!))) то мы просто переворачиваем сигналы и она тут же прибыльная правильно?! поэтому системы сливают со скростью спреда только (в среднем на 100 сделок хотя бы). поскольку на рынке спред очень мизерный, то при снижении рисков вот как это выглядит. скажем снизили риск до минимума лот 0.01 за спред с нас возьмут 0.05 доллара за сделку. первый же график мы видим разницу в депо?! даже не видно горизонтальная линия. При этом конечно баланс может как расти так и падать так и колбасится. но сливать так мало что и не заметно. Берем 1000 сделок и уже виден некий улончик. на 10000 сделок мы только замечаем что система убыточная!!!! это в среднем. т.е. кто будет в плюсе длит промежуток кто то сольет а кто то не то не се но как большинство говорит я "медленно но верно сливаю" это именно из-за этого. Т.е. сделка выставляется на самом деле 50 на 50 без понимания рынка. слив скорость спреда. а это очень медленно.

добавлено



годы?! о каких годах речь. я всегда считал - это делом нескольких дней.
Вы что, теоретик? Вы не ответили почти ни на один мой вопрос. Если да то мне с Вами не о чем говорить.

У меня друзья играют в онлайн покер. Я часто это сравнивал с форексом, там есть аналог спреда — рейк. Так вот, они из года в год в прибыли, и прибыль не маленькая измеряется килобаксами а то и десятками кило в меяц. А есть и лузеры, которые проигрывают и говорят — не повезло, но в следующий раз всех порву.

Мне не нужна теория, ответьте пожалуйста конкретно на мои вопросы из своего опыта, а то вы мне политика очень сильно напоминаете.



Востаннє редагував Невский: 2.09.2010 о 21:16
    Вгору
Старий 2.09.2010, 21:26   #62
burmy
 
Аватар для burmy
 
Реєстрація: 29.05.2010
Дописів: 1 401
теоретик тут вы))) особенно с суммой, которой нужно приходить. чистая теория. я говорю только по делу. А отношение ко всем кроме себя любимого и так всем известно. все для всех политики))) На вопросы мне лень отвечать и не вижу смысла. А вот о заработке в покер действительно забавно говорить. Там же можно "зарабатывать" а потом как спустить на хорошем приходе. чистое перераспределеине денег. не на новичках можно не спорю.
как иван демидоф на мировом: первый первый а в конце раз и не повезло стал вторым. а почему а не повезло с картой ... бомба))
дайте угадаю что вы хотите услышать при таких вопросах. я торгую пол года год. начитался только литературы и у меня все в теории но на практике пока вроде только отыгрываюсь.
или есть какие-то прибыльные трейдеры которые управляют 100 долларами или почему вкладка средва у многих закрыта.


__________________

Востаннє редагував burmy: 2.09.2010 о 21:40
    Вгору
Старий 2.09.2010, 21:54   #63
Невский
 
Реєстрація: 25.01.2010
Адреса: Харьков
Дописів: 67
 
Цитата:
Допис від burmy
теоретик тут вы))) особенно с суммой, которой нужно приходить. чистая теория. я говорю только по делу. А отношение ко всем кроме себя любимого и так всем известно. все для всех политики))) На вопросы мне лень отвечать и не вижу смысла. А вот о заработке в покер действительно забавно говорить. Там же можно "зарабатывать" а потом как спустить на хорошем приходе. чистое перераспределеине денег. не на новичках можно не спорю.
как иван демидоф на мировом: первый первый а в конце раз и не повезло стал вторым. а почему а не повезло с картой ... бомба))
дайте угадаю что вы хотите услышать при таких вопросах. я торгую пол года год. начитался только литературы и у меня все в теории но на практике пока вроде только отыгрываюсь.
или есть какие-то прибыльные трейдеры которые управляют 100 долларами или почему вкладка средва у многих закрыта.
Ладно, ответьте мне на один вопрос. Лично Вы торгуете на реальном счете???????


    Вгору
Старий 2.09.2010, 21:56   #64
burmy
 
Аватар для burmy
 
Реєстрація: 29.05.2010
Дописів: 1 401
Цитата:
Допис від Невский
Ладно, ответьте мне на один вопрос. Лично Вы торгуете на реальном счете???????
у меня и управляемые и свои счета. не знаю легче ли вам от этого.


__________________
    Вгору
Старий 2.09.2010, 21:59   #65
Невский
 
Реєстрація: 25.01.2010
Адреса: Харьков
Дописів: 67
 
Цитата:
Допис від burmy
у меня и управляемые и свои счета. не знаю легче ли вам от этого.
Ну хоть торгуете а не теоретическим расчетами занимаетесь. Ладно, устал я немного от бесполезной дискуссии, Вы работаете как вы умеете, я буду - как умею я, глвное зарабатывать.


    Вгору
Старий 2.09.2010, 22:52   #66
pozitiv+
 
Аватар для pozitiv+
 
Реєстрація: 2.06.2010
Адреса: Харьков,
Дописів: 352
 
Цитата:
Допис від nikki
это неудивительно
а за последние 4 полных месяца?
Законный вопрос. Надо было сидеть и не дергатся с бумагами, выйти в кеш и на депозит.Все лето сидишь по вечерам график СП гипнотизируешь.Тем более, на мой взгляд, на УБ срочный рынок ввели рановато. Объемы маленькие и кукловоды фьчем на индекс командуют как хотят, и сейчас , когда все растут, индекс ММ держат всем: и деньгами и зубами. Или зашортились не своими бумагами или какая-то непостижимая для моего ума стратегия?


    Вгору
Старий 3.09.2010, 11:18   #67
nikki
 
Реєстрація: 18.03.2006
Дописів: 822
 
Цитата:
Допис від pozitiv+
Законный вопрос. Надо было сидеть и не дергатся с бумагами, выйти в кеш и на депозит.Все лето сидишь по вечерам график СП гипнотизируешь.Тем более, на мой взгляд, на УБ срочный рынок ввели рановато. Объемы маленькие и кукловоды фьчем на индекс командуют как хотят, и сейчас , когда все растут, индекс ММ держат всем: и деньгами и зубами. Или зашортились не своими бумагами или какая-то непостижимая для моего ума стратегия?
отож... знал бы прикуп....

по поводу куловодов - я бы их не демонизировал...хотя соглашусь - это модно...
если есть мнение, что они искусственно держат и "оно" дешево - покупай... если не покупаешь - то вопрос - почему?


    Вгору
Старий 3.09.2010, 14:21   #68
Singulyarnist
 
Аватар для Singulyarnist
 
Реєстрація: 23.02.2009
Адреса: Я не откуда, я куда!
Дописів: 6 176
 
Цитата:
Допис від nikki
отож... знал бы прикуп....

по поводу куловодов - я бы их не демонизировал...хотя соглашусь - это модно...
если есть мнение, что они искусственно держат и "оно" дешево - покупай... если не покупаешь - то вопрос - почему?
А потому что раз искуственно держат, значит могут искуственно и в шорт загнать))))))


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вгору
Старий 3.09.2010, 18:31   #69
spekulant
 
Аватар для spekulant
 
Реєстрація: 3.04.2010
Дописів: 6 892
 
Первые 2-3 года тяжело держать себя в руках, ну и выжить в финансовом плане.
Если вы располагаете временем и желанием, то приобретаете знания, средства на самом деле, где то на третьем месте, .....ежедневно ковыряетесь в рыночных данных, квартальных отчетах, учетных ставках, в среднем 8-10 часов в день, иногда больше, иногда меньше.....bloomberg рекомендован настоятельно....в общем занимаетесь только этим, тогда и появятся результаты но тоже не у всех......а если подходить к этой деятельности как к хобби....то на мой взгляд более безопасных и менее утомительных занятий множество.
Американский фондовый рынок интересен и безусловно обладает ликвидностью.
Хотите проверить на что вы способны? Тогда будьте готовы к тому, что все ваше время будет уходить на то, чтобы утвердиться в свойствах тех правил и условий которые там существуют.


__________________
Just investing to pay for luxuries on a rainy day in the distant future.

Востаннє редагував spekulant: 3.09.2010 о 19:18
    Вгору
Старий 4.09.2010, 11:57   #70
pozitiv+
 
Аватар для pozitiv+
 
Реєстрація: 2.06.2010
Адреса: Харьков,
Дописів: 352
 
Цитата:
Допис від nikki
отож... знал бы прикуп....

"оно" дешево - покупай... если не покупаешь - то вопрос - почему?
Все зависит от выбранной стратегии работы и наличию средств, или скорее наоборот, средства определяют стратегию. При наличии определенного количества средств можно покупать на дне или около него и спокойно переживать падения 10-15% или боковик исходя из срока вложения на n-ое количество лет, т.е. инвестиции принесут свою прибыль в любом случае ( ну скажем в 8 случаях из 10, мозги же есть у всех). Для небольших вложений больше подходят спекулятивные операции, нужен тренд, пусть даже краткосрочный, но хоть чуть-чуть предсказуемый по ТА или ФА, а когда рынком управляют ожидать чего угодно или надо понимать чего они хотят, управляющие эти. А среднестатистическому физику передумать команду аналитиков с деньгами не просто, тем более при тех объмах и при том количестве торговцев, который есть сейчас на УБ.


    Вгору
Старий 4.09.2010, 13:34   #71
nikki
 
Реєстрація: 18.03.2006
Дописів: 822
 
Цитата:
Допис від Singulyarnist
А потому что раз искуственно держат, значит могут искуственно и в шорт загнать))))))
как долго могут так держать?
кого в шорт загнать?

Цитата:
Допис від pozitiv+
Все зависит от выбранной стратегии работы и наличию средств, или скорее наоборот, средства определяют стратегию. При наличии определенного количества средств можно покупать на дне или около него и спокойно переживать падения 10-15% или боковик исходя из срока вложения на n-ое количество лет, т.е. инвестиции принесут свою прибыль в любом случае ( ну скажем в 8 случаях из 10, мозги же есть у всех). Для небольших вложений больше подходят спекулятивные операции, нужен тренд, пусть даже краткосрочный, но хоть чуть-чуть предсказуемый по ТА или ФА, а когда рынком управляют ожидать чего угодно или надо понимать чего они хотят, управляющие эти. А среднестатистическому физику передумать команду аналитиков с деньгами не просто, тем более при тех объмах и при том количестве торговцев, который есть сейчас на УБ.
если стратегия краткосрочная (типа неделя)... то тогда конечно да
я говорил про более длинную торговлю

и говорил о другом - если есть мнение, что искусственно прижали к земле - бери. если не берешь и остальные не берут (нет денег например), то вопрос - почему мы считаем, что цены (тренд) искусственный... может эти цены с учетом спроса как раз и есть на сегодня реальные???


    Вгору
Старий 7.09.2010, 17:51   #72
Singulyarnist
 
Аватар для Singulyarnist
 
Реєстрація: 23.02.2009
Адреса: Я не откуда, я куда!
Дописів: 6 176
 
Цитата:
Допис від bushi-do
Предлагаем торговлю на Украинской бирже (как брокерское обслуживание так и услуги интернет-трейдинга).
Так она же ни капли не ликвидная! Ну куплю я у Вас каких нибудь акций, Вы прибыль зафиксируете.А я потом кому это все продавать буду???Почему нельзя без всяких проблем торговать на Нью-Йорке?!!


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вгору
Старий 7.09.2010, 20:40   #73
pozitiv+
 
Аватар для pozitiv+
 
Реєстрація: 2.06.2010
Адреса: Харьков,
Дописів: 352
 
Цитата:
Допис від Singulyarnist
Так она же ни капли не ликвидная! Ну куплю я у Вас каких нибудь акций, Вы прибыль зафиксируете.А я потом кому это все продавать буду???Почему нельзя без всяких проблем торговать на Нью-Йорке?!!
Зачем у них покупать? Можно покупать на бирже, они могут быть только брокерами, предоставляющими услуги интернет-трейдинга. На УБ конечно с ликвидностью тяжело, хотя есть несколько достаточно популярных бумаг.


    Вгору
Старий 8.09.2010, 14:38   #74
Singulyarnist
 
Аватар для Singulyarnist
 
Реєстрація: 23.02.2009
Адреса: Я не откуда, я куда!
Дописів: 6 176
 
Цитата:
Допис від pozitiv+
Зачем у них покупать? Можно покупать на бирже, они могут быть только брокерами, предоставляющими услуги интернет-трейдинга. На УБ конечно с ликвидностью тяжело, хотя есть несколько достаточно популярных бумаг.
Это называется, проблем у нас не хватает, мы себе еще придумаем. Отзовитесь кто торгует на УБ, покажите историю прибыльной торговли.

Трейдинг и так дело достаточно рискованное, а с низкой ликвидностью УБ риски просто зашкаливают.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вгору
Старий 8.09.2010, 18:32   #75
pozitiv+
 
Аватар для pozitiv+
 
Реєстрація: 2.06.2010
Адреса: Харьков,
Дописів: 352
 
Низкая и высокая ликвидность понятие относительное, смотря с чем сравнивать. Можно сравнивать УБ и ММВБ это одно, сравнивать УБ в апреле-мае и в августе это совершенно другое. Например сегодня , AVDK 10 млн. оборот и 273 сделки, STIR 9 млн. оборот и 430 сделок. Много это или мало и каков риск?
Конечно, "голубые фишки" можно по пальцам пересчитать, но если есть идея бумаги двигаются. STIR, например 7-ю сесию растет с 89,5 грн. до 103,38 грн. где-то +16%. Зайдите на сайт УБ и посмотрите.( ссылку дать не могу защита на форуме не пропускает).
Я пробовал демо-счет на ММВБ (реальные торги с задержкой в 3-и минуты) - сравнение не в пользу УБ. Но имеем что имеем. Может разрешат ивестировать за пределами Украины без лиценизии, тогда будем думать (вроде З-н на рассмотрении). Пока пытаемся поиграть на УБ.


    Вгору
Старий 8.09.2010, 20:40   #76
Singulyarnist
 
Аватар для Singulyarnist
 
Реєстрація: 23.02.2009
Адреса: Я не откуда, я куда!
Дописів: 6 176
 
Цитата:
Допис від pozitiv+
Низкая и высокая ликвидность понятие относительное, смотря с чем сравнивать. Можно сравнивать УБ и ММВБ это одно, сравнивать УБ в апреле-мае и в августе это совершенно другое. Например сегодня , AVDK 10 млн. оборот и 273 сделки, STIR 9 млн. оборот и 430 сделок. Много это или мало и каков риск?
Конечно, "голубые фишки" можно по пальцам пересчитать, но если есть идея бумаги двигаются. STIR, например 7-ю сесию растет с 89,5 грн. до 103,38 грн. где-то +16%. Зайдите на сайт УБ и посмотрите.( ссылку дать не могу защита на форуме не пропускает).
Я пробовал демо-счет на ММВБ (реальные торги с задержкой в 3-и минуты) - сравнение не в пользу УБ. Но имеем что имеем. Может разрешат ивестировать за пределами Украины без лиценизии, тогда будем думать (вроде З-н на рассмотрении). Пока пытаемся поиграть на УБ.
Ну бог Вам в помощь!Я вот на NYSE попробовал торговать и после этого ну ни в какое сравнение не идет ни УБ, ни ММВБ.Даже не знаю что вам еще сказать.Это как с мерседеса пересесть на запорожец, лично для себя я смысла не вижу.Торгую кстати вообще на форексе, тут уже дело вкуса.


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вгору
Старий 9.09.2010, 14:49   #77
Mineralisimus
 
Реєстрація: 3.10.2008
Адреса: Харьков
Дописів: 108
 
Вот отличный форум на эту тему: http://www.forum-profit.ru/register.php?referrerid=999
Тут можно найти и професиональных трейдеров и новечков. Расмотренны многие вопросы и тактики. Так что если кому интересны какие либо вопросы по Форексу всем туда!


    Вгору
Старий 10.09.2010, 12:13   #78
clever_66
 
Реєстрація: 25.02.2009
Адреса: Харьков
Дописів: 498
 
ОЧЕНЬ интересная статья вышла в газете БИЗНЕС №36 от 6 сентября 2010. Что бы не стать ЛЕММИНГОМ рекомендую почитать. Меня например слегка шокировал тот факт, что Украинцы "просаживают" на Forex более 0,5млрд в год.


    Вгору
Старий 10.09.2010, 13:15   #79
spekulant
 
Аватар для spekulant
 
Реєстрація: 3.04.2010
Дописів: 6 892
 
Цитата:
Допис від pozitiv+
Низкая и высокая ликвидность понятие относительное, смотря с чем сравнивать. Можно сравнивать УБ и ММВБ это одно, сравнивать УБ в апреле-мае и в августе это совершенно другое. Например сегодня , AVDK 10 млн. оборот и 273 сделки, STIR 9 млн. оборот и 430 сделок. Много это или мало и каков риск?
Конечно, "голубые фишки" можно по пальцам пересчитать, но если есть идея бумаги двигаются. STIR, например 7-ю сесию растет с 89,5 грн. до 103,38 грн. где-то +16%. Зайдите на сайт УБ и посмотрите.( ссылку дать не могу защита на форуме не пропускает).
Я пробовал демо-счет на ММВБ (реальные торги с задержкой в 3-и минуты) - сравнение не в пользу УБ. Но имеем что имеем. Может разрешат ивестировать за пределами Украины без лиценизии, тогда будем думать (вроде З-н на рассмотрении). Пока пытаемся поиграть на УБ.
Зачем Вам ждать разрешения торговать и инвестировать, какая такая лицензия НБУ?,(пошли они в **** со своими ограничениями) откройте себе офшор в Гонконге со счетом в Латвии в банке Норвике к примеру и торгуйте себе на NYSE, получите удовольствие от ликвидности. А на местных недоразвитых площадках, да и на российских тоже, невроз для нестойкой психики получить не сложно. Ни для кого не секрет, что и с "открытой" и "прозрачной" информацией для широкой публики в виде квартальных отчетов на этих территориях тоже не все в порядке. Не собираюсь кого либо агитировать, просто для себя считаю инвестирование и спекуляции на местных площадках не приемлемыми ......а качественных аргументов в пользу местных торгов не слышал ни разу.


__________________
Just investing to pay for luxuries on a rainy day in the distant future.

Востаннє редагував spekulant: 10.09.2010 о 14:00
    Вгору
Старий 10.09.2010, 13:32   #80
Singulyarnist
 
Аватар для Singulyarnist
 
Реєстрація: 23.02.2009
Адреса: Я не откуда, я куда!
Дописів: 6 176
 
Цитата:
Допис від clever_66
ОЧЕНЬ интересная статья вышла в газете БИЗНЕС №36 от 6 сентября 2010. Что бы не стать ЛЕММИНГОМ рекомендую почитать. Меня например слегка шокировал тот факт, что Украинцы "просаживают" на Forex более 0,5млрд в год.
учатся еще значит))))


__________________
..все религии увили цветами ваши оковы, так что вы видите одни цветы и не замечаете цепей.

«Я не могу вам объяснить. У меня не хватит слов, а у вас не хватит знаний…» Братья Стругацкие («Обитаемый остров»)
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Харків > Головний

Швидкий перехід



© 2003–2021, kharkovforum.com