Вопрос к стоителям( фундамент и гидроизоляция)

алексей · 06.08.2010

Вопрос к стоителям( фундамент и гидроизоляция)

Знакомые строят дом, а я участвую в меру сил и способностей...
Сегодня были у проектировщиков, смотрели предварительные наброски будущего дома, особенно остро стал вопрос о подвале и фундаменте.
Дом 10на12м , в 2 этажа, грунт суглинок, уровень грунтовых вод на июнь 3.5м.
Подвал глубиной мин 2.4м, плюс цоколь 0.7м.
Учитывая глубину залегания грунтовых вод проектанты предложили многослойную подушку и гидроизоляцию, то есть, 200мм песок, 200мм щебень, затем 100мм бетонная плита, на нее наплавить гидроизоляцию типа акваизола, поверх экструдированный полистирол( теплоизоляция), а уже поверх всего пирогу 150мм плиту, пол в подвал. На стенах то же самое, только фундаментная стена толще.
Предпологаемая сметная стоимость около 1400грнметр квадратный готового цоколя с подвалом.
Я не строитель, да и ребята от этого далеки, возник вопрос, а не развод ли это?
Да, розмер подвала, половина от площади дома, то есть 6 на 10 на 2.5 метра.

Shershavchyk · 06.08.2010

алексей сказав(ла):
Предпологаемая сметная стоимость около 1400грнметр квадратный готового цоколя с подвалом.
Я не строитель, да и ребята от этого далеки, возник вопрос, а не развод ли это?

Трудно сказать, но бесспорно то, что крутой дом круто и стоит.

Мой знакомый строит дом уже два года. Делает все по уму и с толковыми расчетами компетентных людей. Это я знаю точно. Больше десяти человек работают на стройке и зимой и летом. Думаю, что на одну только зарплату рабочим уходит кругленькая сумма. А если сюда посчитать все остальные затраты? Что-то мне подсказывает, что квадратный метр и поболее может получиться.

Vikonruk · 06.08.2010

Стоимость готового(материал+работа) по полам?

алексей · 06.08.2010

SHERSHAVCHYK сказав(ла):
Трудно сказать, но бесспорно то, что крутой дом круто и стоит.

Мой знакомый строит дом уже два года. Делает все по уму и с толковыми расчетами компетентных людей. Это я знаю точно. Что-то мне подсказывает, что квадратный метр и поболее может получиться.

Это цена за кв метр только подвала и цоколя, то есть 2 перекрытия и 4 стены, а за расчет ХАРЬКОВПРОЭКТ отдельно тоже берет очень не маленькую сумму.
Тут даже не о деньгах речь, а о слоеном пироге в фундаменте, хотя 1500 тоже не мало.

Vikonruk сказав(ла):
Стоимость готового(материал+работа) по полам?

Да, котлован, фундамент, ноль, цоколь, пол 1 этажа
( черновой).
За 1 кв.метр.

AlexxR8 · 06.08.2010

алексей сказав(ла):
Знакомые строят дом, а я участвую в меру сил и способностей...
Сегодня были у проектировщиков, смотрели предварительные наброски будущего дома, особенно остро стал вопрос о подвале и фундаменте.
Дом 10на12м , в 2 этажа, грунт суглинок, уровень грунтовых вод на июнь 3.5м.
Подвал глубиной мин 2.4м, плюс цоколь 0.7м.
Учитывая глубину залегания грунтовых вод проектанты предложили многослойную подушку и гидроизоляцию, то есть, 200мм песок, 200мм щебень, затем 100мм бетонная плита, на нее наплавить гидроизоляцию типа акваизола, поверх экструдированный полистирол( теплоизоляция), а уже поверх всего пирогу 150мм плиту, пол в подвал. На стенах то же самое, только фундаментная стена толще.
Предпологаемая сметная стоимость около 1400грнметр квадратный готового цоколя с подвалом.
Я не строитель, да и ребята от этого далеки, возник вопрос, а не развод ли это?
Да, розмер подвала, половина от площади дома, то есть 6 на 10 на 2.5 метра.

Надо считать. Со слов это как обсуждать "сферического коня в вакууме".
Вот сейчас будет дом похожий. 14Х9 в 3 этажа.
Стоимость подземной части.
Фундамент - плита. Полностью цокольный этаж 2,8м со спортзалом подземным гаражем, рядом погреб 3Х4м, выходом в погреб, сезонная гардеробная, постирочная + котельная, все слои гидроизоляции (вертикальная+горизонтальная), утепления (ЭППС), дренаж + ливневка+ обратная засыпка+прекрытия = около 35 000уев.
Я бы сказал, что дорого. Но дешево не получается никак.

Bocharov · 06.08.2010

алексей сказав(ла):
Знакомые строят дом, а я участвую в меру сил и способностей...
Сегодня были у проектировщиков, смотрели предварительные наброски будущего дома, особенно остро стал вопрос о подвале и фундаменте.
Дом 10на12м , в 2 этажа, грунт суглинок, уровень грунтовых вод на июнь 3.5м.
Подвал глубиной мин 2.4м, плюс цоколь 0.7м.
Учитывая глубину залегания грунтовых вод проектанты предложили многослойную подушку и гидроизоляцию, то есть, 200мм песок, 200мм щебень, затем 100мм бетонная плита, на нее наплавить гидроизоляцию типа акваизола, поверх экструдированный полистирол( теплоизоляция), а уже поверх всего пирогу 150мм плиту, пол в подвал. На стенах то же самое, только фундаментная стена толще.
Предпологаемая сметная стоимость около 1400грнметр квадратный готового цоколя с подвалом.
Я не строитель, да и ребята от этого далеки, возник вопрос, а не развод ли это?
Да, розмер подвала, половина от площади дома, то есть 6 на 10 на 2.5 метра.

Как по мне так у вас вопрос не в цене стоит. А в том что вы и проэктировщики поступаете по принципу слышал звон да не знаю где он.

Вы как заказчик должны сначала выбрать подрядчика (фирму или часника не важно) который предложит вам технологию устройства гидроизоляции с приблизительной стоимостью м2. А после этого вы уже идете к проэктировщику, ставите свои условия и получаете проэкт.

На данный момент времени у вас не самый дешовый вариан цоколя с сомнительным качеством гидроизоляции. С таким подходом вы потом будете бегать между проэктантом и подрядчиком и искать кто виноват что в цокольном помещении воды по колено.

Можете здесь посмотреть.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Dmytro Ukr · 07.08.2010

ни одна нормальная фирма не сделает проект под стоимость,да еще на условиях заказчика. Потому что есть технология как надо делать,а если заказчик все знает,то пусть сам и делает проект. Конструктив в принципе правильный,наплавляемая гидроизолязия надежней обмазочной. Ну а цена , так качественная стройка удовольствие не из дешевых. Интересно кто в Харьковпроекте делает проект,я там когда-то работал.

Vikonruk · 07.08.2010

ТОгда вполне адекватная стоимость и с точки зрения конструктива все ГУД!

алексей · 07.08.2010

Bocharov сказав(ла):
Как по мне так у вас вопрос не в цене стоит. А в том что вы и проэктировщики поступаете по принципу слышал звон да не знаю где он.

Вы как заказчик должны сначала выбрать подрядчика (фирму или часника не важно) который предложит вам технологию устройства гидроизоляции с приблизительной стоимостью м2. А после этого вы уже идете к проэктировщику, ставите свои условия и получаете проэкт.

На данный момент времени у вас не самый дешовый вариан цоколя с сомнительным качеством гидроизоляции. С таким подходом вы потом будете бегать между проэктантом и подрядчиком и искать кто виноват что в цокольном помещении воды по колено.

Можете здесь посмотреть.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Получается так, что заказчик сначало заказал проэкт реконструкции недостроенного дома на участке, но после всех изысканий выяснилось, только бульдозер сможет его качественно реконструировать. На это ушел месяц, пока строят гараж, хозблок и забор ждем новый проект. А учитывая что все предварительные изыскания и геологоразведку участка проводил ХАРЬКОВПРОЕКТ, то и обратились к ним. На основе своих изысканий был предложен слоеный пирог описанный выше и посчитана примерная!!! сметная стоимость, по которой 1квметр выходит 1400грн(ПРИМЕРНО).
Точно смогут дать ответ только после полного просчета нагрузки, цоколь+1этаж+2этаж+крыша.

ПЫСЫ, а какова вероятность при такой схеме фундамента получить
ВОДЫ ПО КОЛЕНО?

Dmytro Ukr · 07.08.2010

Если все сделать без халтуры,то никакой. Подобное построил в Коробках четыре года назад,подвал сухой.

Bocharov · 07.08.2010

алексей сказав(ла):
ПЫСЫ, а какова вероятность при такой схеме фундамента получить
ВОДЫ ПО КОЛЕНО?

Вероятность прямопропорциональна возможности подьема уровня грунтовых вод. Или кто-то будет доказывать что такое невозможно.

Если кто-то считает что мастика является обмазочной гидроизоляцией флаг в руки.

dbzh сказав(ла):
ни одна нормальная фирма не сделает проект под стоимость,да еще на условиях заказчика. Потому что есть технология как надо делать,а если заказчик все знает,то пусть сам и делает проект. Конструктив в принципе правильный,наплавляемая гидроизолязия надежней обмазочной. Ну а цена , так качественная стройка удовольствие не из дешевых. Интересно кто в Харьковпроекте делает проект,я там когда-то работал.

1 Обмазочная гидроизоляция для цоколя привышает наплавляемую по стоимости.
2 Срок службы у обмазочной ГИ неограничен. (про наплавляемую такого не слышал)
3 Вы живете в европе. И не стоит доказывать что дедовские методы в сфере современных технологий впереди планеты всей.

Dmytro Ukr · 07.08.2010

Bocharov сказав(ла):
Вероятность прямопропорциональна возможности подьема уровня грунтовых вод. Или кто-то будет доказывать что такое невозможно.

1 Обмазочная гидроизоляция для цоколя привышает наплавляемую по стоимости.
2 Срок службы у обмазочной ГИ неограничен. (про наплавляемую такого не слышал)
3 Вы живете в европе. И не стоит доказывать что дедовские методы в сфере современных технологий впереди планеты всей.

Гидроизоляция для того и делается,чтобы при подъеме грунтовых вод в подвале не было воды по колено. Про Европу насмешил

Bocharov · 08.08.2010

dbzh сказав(ла):
Конструктив в принципе правильный,наплавляемая гидроизолязия надежней обмазочной.

dbzh сказав(ла):
Гидроизоляция для того и делается,чтобы при подъеме грунтовых вод в подвале не было воды по колено. Про Европу насмешил

Ну если такой весельчак то расскаже недостатки обмазочной гидроизоляции вэбек 5611 или хотябы полимерной ***кой мембраны.
Не говоря уже о двух или трехкомпонентных обмазочных ГИ.

Dmytro Ukr · 08.08.2010

Bocharov сказав(ла):
Ну если такой весельчак то расскаже недостатки обмазочной гидроизоляции вэбек 5611 или хотябы полимерной ***кой мембраны.
Не говоря уже о двух или трехкомпонентных обмазочных ГИ.

Зачем? Я озвучил свою точку зрения на заданный вопрос,ты свою. Что -то кому-то доказывать в инете считаю глупостью. ИМХО.

Vikonruk · 08.08.2010

Мы живем в Европе?

AlexxR8 · 08.08.2010

Таки да. Географически.

"Линия границы Европа-Азия проходит от побережья Карского моря по раздельной линии Уральского хребта.
В Челябинской области граница переходит на реку Урал, после чего к югу проходит по горам Мугоджарам (продолжение Уральских гор на территории Казахстана), выходит к Прикаспийской низменности, через Каспий выходит по предгорьям Кавказа, далее по южному берегу Азовского моря."(С)

алексей · 08.08.2010

Bocharov сказав(ла):
Вероятность прямопропорциональна возможности подьема уровня грунтовых вод. Или кто-то будет доказывать что такое невозможно.

Если кто-то считает что мастика является обмазочной гидроизоляцией флаг в руки.

1 Обмазочная гидроизоляция для цоколя привышает наплавляемую по стоимости.
2 Срок службы у обмазочной ГИ неограничен. (про наплавляемую такого не слышал)
3 Вы живете в европе. И не стоит доказывать что дедовские методы в сфере современных технологий впереди планеты всей.

Вопрос не в цене гидроизоляции!!! А в ее надежности.
Как я понимаю под ОБМАЗОЧНОЙ можно понимать не только битумнокаучуковую, но и современные гидрофобные пропитки.
Про Европу все ясно, мы живем в азиопЕ.
Я все вышеизложенное вынес на суд онлайн духов что бы получить хотя бы консультативный ответ, соглашаться на слоеный вариант проектантов или просить их искать альтернативу.
По поводу грунтовых вод, сезонное колебание взято 1 метр, то есть 2.5м от поверхности земли.

Bocharov · 09.08.2010

Ну к примеру такой вариант

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Лужков · 09.08.2010

Так ну и я внесу свои 5 коп. ИМХО если уж делать подвал то делать заливку в опалубку спец бетоном для конструкций подвергающихся воздействию влаги(Марку бетона не помню применяется для заливки фундаментов с высокими грунтовыми водами или для мостовых сооружений). Далее после снятия опалубки с внешней стороны проходится ***ким гидроизолятором а поверху уже наносят наплавляемый + прокладка дренажки. Тут обсуждалась тема по поводу погреба гаража в котором постоянно стоит вода, оптимальным решением стало организация приямка под погребом с установкой в него бака и НС которая будет выкачивать воду из бака которая будет попадать туда благодаря дренажке.

Jonhson · 09.08.2010

алексей сказав(ла):
Учитывая глубину залегания грунтовых вод проектанты предложили многослойную подушку и гидроизоляцию, то есть, 200мм песок, 200мм щебень, затем 100мм бетонная плита, на нее наплавить гидроизоляцию типа акваизола, поверх экструдированный полистирол( теплоизоляция), а уже поверх всего пирогу 150мм плиту, пол в подвал. На стенах то же самое, только фундаментная стена толще.
Предпологаемая сметная стоимость около 1400грнметр квадратный готового цоколя с подвалом.

Привет!
Гм... Это бассейн или подвал ? ;-)
Насколько я помню, для того, чтоб вода не попадала внутрь - надо делать гидроизоляцию - снаружи. Причем, она должна быть замкнута.. .
"Стены" подвала.. Я бы залил бетоном, потом гидроизоляционный слой снаружи, потом засыпал песком.
По плите фундаментной.. Наверное, примерно так.. Подушка, плита.. Плита выходит за пределы стен. Гидроизоляция плиты - стыкуется с гидроизоляцией стен. Сверху - стяжку на гидроизоляцию плиты, чтоб придавить ее и защитить от мех воздействия...
Зачем в подвале на полу теплоизоляционный слой ? Подвал должен быть прохладным, имно.. Нее, я не спец, конечно, но обьясните, нафиг оно там надо ?
Зачем в подвале термос делать ?