Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 26.11.2005, 12:55   #1
uah


 
 
Регистрация: 3.12.2004
Сообщений: 1,094
 
По умолчанию Украина просит признать голодомор геноцидом

http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4472000/4472556.stm

Президент Украины Виктор Ющенко призвал мировое сообщество признать голодомор 1930-х годов советским геноцидом украинского народа.

"Мир должен знать об этой трагедии", - заявил Ющенко на открытии выставки "Раскачанные колокола памяти", посвященной памяти жертв голодомора.

Миллионы украинцев умерли в СССР от голода в 1932-1933 годах, поскольку лишились продуктов своего труда в результате насильственной коллективизации, проводившейся в сельском хозяйстве.

Несколько стран уже признали голодомор геноцидом.

На Украине 26 ноября является официальным днем поминовения жертв голодомора и политических репрессий.

На субботу запланировано зажжение 33 тысяч свечей - считается, что именно такое число людей ежедневно умирало в самые страшные дни голодомора.

СССР скрывал истинные масштабы голодомора, которые стали известны лишь с обретением Украиной независимости.

В 2003 году в 70-ю годовщину голодомора ООН поставила голодомор в один ряд с "самыми ужасными зверствами нашего времени", но никак не увязала его с геноцидом.

Социальная группа или национальность?

Роман Сербынь, профессор истории и эксперт по Украине в Квебекском университете Монреаля, полагает, что формально Украина не продемонстрировала обоснованность своей позиции по вопросу голодомора.

Он говорит, что отсылка к геноциду оказалась неочевидной, поскольку многие специалисты считают, что голодомор был направлен против социальной группы - крестьян, - а не против представителей какой-то национальности или этнической группы.

Однако, по словам профессора, дело может представляться более обоснованным, если показать, что лишив украинцев возможности уехать в Россию, Сталин наносил удар именно по украинцам.

Сербынь говорит, что в нежелании России говорить о голодоморе как о геноциде есть, в частности, политические и экономические факторы: "Если вы признаете факт совершения преступления, вам, возможно, придется платить компенсацию".

В 2003 году посол России на Украине Виктор Черномырдин заявил, согласно Интерфаксу, что Россия не собирается извиняться, потому что извиняться не перед кем.


__________________
Слава Украине! Героям Слава!

ПТН ПНХ
    Вверх
Старый 26.11.2005, 13:53   #2
Август
Модератор


 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 17,988
 
По умолчанию
Более реальным кажется то, что открылось при рассекречивании архивов Иосифа Сталина, ведь не только украинцы погибали,но и кубанцы, и т.д. ...
Суть такова: после НЭПа обрадовавшиеся расцветом своих хозяйств, зажиточные крестьяне (в том числе и мой дед и прадед), не хотели отдавать (или продавать по мизерным ценам) зерно молодому госсударству СССР, а госсударсву необходило было кормить: армию, партийных рабочих, и простых рабочих с городских заводов, а еще и экспортом заниматся. И когда они (крестьяни) встали в позу, молодое государсво поняло, что "мешок - пуст, а ртов сллишком много" и начало насильно с помощью НКВД и прочих, с рьяностью почище 19-21 годов раскулачивать (в то время мой прадед и дед со всей семьей бросив все уехали в Клайпеду, от гонений), а тем временем люди начали прятать, ведь уже забирали все под чистую, не то что раньше и минимума не оставляли, и люди начали умирать, сначала более слабые - дети и старики, потом и другие, начался канибализм и прочее, и для устрашении и показа - кто в доме хозяин еще и не разрешали перезжать и в последствии не давали паспотра, это продолжалось, ведь на территории России это тоже происходило, если не верите поройтесь в архивах, это ужасно но факт и осуждать надо не Россию в итоге, а власть, т.к. геноцид против крестьян (которых в Украине было очень много), а не против лично украинцев, в это время мой прадет (другой) нормально работал в Харькове (сначала протезистом, а потом на ФэДе, в Украине) ...
Можете закидать камнями, но таое мое ИМХО ...


    Вверх
Старый 26.11.2005, 15:26   #3
uah


Автор темы
 
 
Регистрация: 3.12.2004
Сообщений: 1,094
 
По умолчанию
Да уж. При царе такого быть не могло и никогда не было. Только при молодом советском государстве, со столицей в россии.

А мы от большого брата, к сожалению оного, отошли.

Ох и много потеряли!


__________________
Слава Украине! Героям Слава!

ПТН ПНХ
    Вверх
Старый 26.11.2005, 15:35   #4
Август
Модератор


 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 17,988
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uah
Да уж. При царе такого быть не могло и никогда не было. Только при молодом советском государстве, со столицей в россии.
Так про царя мы и не говорили, Петруша много людей на строительсве града имени себя, погубил ...

Цитата:
Сообщение от uah
А мы от большого брата, к сожалению оного, отошли.
Ох и много потеряли!
Смотря еще к чьему сожалению ... Спорный вопрос ...

- Ну и в какой позе это происходило? - спрашивала Зебра-мама
Зебру-дочку, родившую клетчатого жеребенка.


    Вверх
Старый 26.11.2005, 16:04   #5
uah


Автор темы
 
 
Регистрация: 3.12.2004
Сообщений: 1,094
 
По умолчанию
Ну уж не к сожалению Украины.

А вот как я из твоих сообщений понял, рассея всё не успокоится.


__________________
Слава Украине! Героям Слава!

ПТН ПНХ
    Вверх
Старый 26.11.2005, 16:24   #6
Август
Модератор


 
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ...
Сообщений: 17,988
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uah
Ну уж не к сожалению Украины.

А вот как я из твоих сообщений понял, рассея всё не успокоится.
Я не фанат России, но считаю что вместе нам было лудше ...

Ведь временами наше правительсво в попытках показать России и остальным, что мы типа самые продвинутые и без всех обойдемся, кажется жалким, т.к. часто о него вытирают ноги те, на которых оно смотрит затаив дыханье, обидно за Украину, но не за правительсво ...


    Вверх
Старый 28.11.2005, 04:20   #7
joc13

 
 
Регистрация: 30.10.2005
Адрес: тутешній
Сообщений: 347
 
По умолчанию
А що кажуть про факт Голодомору КПУ, ПСПУ, Братство та інші "патріоти"? В нас у Львові такі суб'єкти - вимираючий вид, хєр знайдеш, - тому і запитую.


    Вверх
Старый 28.11.2005, 04:27   #8
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Август
Ведь временами наше правительсво в попытках показать России и остальным, что мы типа самые продвинутые и без всех обойдемся, кажется жалким, т.к. часто о него вытирают ноги те, на которых оно смотрит затаив дыханье, обидно за Украину, но не за правительсво ...
Есть такое дело! На Западе, украинцы это как бы русские второго сорта. Сколько не пытался им объяснить - не понимают. Считают, что укры - это русские, только более преступные, менее образованные, менее культурные - поэтому, если с русскими западники в общем держут фигу в кармане, конечно, но видут себя цивилизованно, уважительно, то об украинцев вытирают ноги и плюют в лицо абсолютно спокойно. Я это и в США и в Канаде наблюдал неоднократно. Правда, украинцы, не то чтобы сами виноваты, но частично ответственны за это своим поведением в западных странах.


    Вверх
Старый 28.11.2005, 04:30   #9
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от joc13
А що кажуть про факт Голодомору КПУ, ПСПУ, Братство та інші "патріоти"?
Голодомора - не было, голод - был. Общая смертность в 1932-1933 годах - около 5 миллионов, по два миллиона в России и на Украине, один миллион в Казахстане. Потом подвезли зерно из России - и голод был преодолен. Так же как и в 2000 году, когда на Украине опять образовалась угроза голода - последствия ющенковщины.


    Вверх
Старый 28.11.2005, 05:13   #10
joc13

 
 
Регистрация: 30.10.2005
Адрес: тутешній
Сообщений: 347
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
... Потом подвезли зерно из России...
С "голодающєго Поволжья"?..

Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
... в 2000 году, когда на Украине опять образовалась угроза голода...
Попереджена спроба здійснити перший в історії України геноцид?..


Це пряма відповідь на мій пост чи Ваша особиста думка?


    Вверх
Старый 28.11.2005, 05:16   #11
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от joc13
С "голодающєго Поволжья"?..
Нет. В Поволжье в те времена голод был страшнее чем на Украине. Зерно привезли с Сибири и из центральных районов России.


    Вверх
Старый 28.11.2005, 05:23   #12
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от joc13
Попереджена спроба здійснити перший в історії України геноцид?..
Нет. Первый геноцид был в начале 20-х, второй в 32-33, третий в 46-47. Это когда украинские коммунисты, для того чтобы отчитаться перед Киевом (да и вообще перед начальством) доводили малороссийское и слобожанское крестьянство до голода и голодных смертей. Во, Львове, городе польско-еврейско- и западенско-татарском - голодомора да и голода серьезного не было.


    Вверх
Старый 28.11.2005, 05:26   #13
joc13

 
 
Регистрация: 30.10.2005
Адрес: тутешній
Сообщений: 347
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
Нет. В Поволжье в те времена голод был страшнее чем на Украине. Зерно привезли с Сибири и из центральных районов России.
Звідки такі факти? З доповідей партійних діячів? Це ж як виходить: дядьки з пістолетами, які витрушують з хати останні зерна пшениці і забирають його для того, щоб відвезти в голодающєє Поволжьє, везуть його кудись інде? Напевне в центральні райони Росії і в Сибір. Потім там, на місці, дають дупля, шо в них їжі забагато, і вирішують повернути? Мабуть так все було?


    Вверх
Старый 28.11.2005, 05:28   #14
ИмпериалистЪ


 
 
Регистрация: 9.12.2004
Сообщений: 3,669
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от joc13
Звідки такі факти? З доповідей партійних діячів? Це ж як виходить: дядьки з пістолетами, які витрушують з хати останні зерна пшениці і забирають його для того, щоб відвезти в голодающєє Поволжьє, везуть його кудись інде? Напевне в центральні райони Росії і в Сибір. Потім там, на місці, дають дупля, шо в них їжі забагато, і вирішують повернути? Мабуть так все було?
Пиши на нормальном языке - твою смесь польского с церковно славянским я не понимаю.


    Вверх
Старый 28.11.2005, 05:35   #15
joc13

 
 
Регистрация: 30.10.2005
Адрес: тутешній
Сообщений: 347
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
Нет. Первый геноцид был в начале 20-х, второй в 32-33, третий в 46-47. Это когда украинские коммунисты, для того чтобы отчитаться перед Киевом (да и вообще перед начальством) доводили малороссийское и слобожанское крестьянство до голода и голодных смертей. Во, Львове, городе польско-еврейско- и западенско-татарском - голодомора да и голода серьезного не было.
О, я так розумію, що УРСР тоді була нєзавісімим государством, і Київ нікому не відчитувався... Напевне я занадто погано вивчав історію...
Гм... Що значить "западенско-татарском"?

Мені цікаве твоє трактування історичних подій. На твою думку, столицею Київської Русі було яке місто? Це я запитую так, аби спростувати певні свої припущення...


    Вверх
Старый 28.11.2005, 05:37   #16
joc13

 
 
Регистрация: 30.10.2005
Адрес: тутешній
Сообщений: 347
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ИмпериалистЪ
Пиши на нормальном языке - твою смесь польского с церковно славянским я не понимаю.
ти все прекрасно розумієш, мій маленький друже. Дай будь ласка відповідь, якщо її маєш! А якщо дійсно не розумієш, то хто ж тобі винен в твоїєму імперіалістичному невігластві.


    Вверх
Старый 28.11.2005, 11:36   #17
Capricorn


 
 
Регистрация: 20.10.2003
Адрес: Украина
Сообщений: 12,148
 
По умолчанию
А что нам дает признание геноцидом? Кроме формального статуса и признания факта?


    Вверх
Старый 28.11.2005, 11:52   #18
BonSkott


 
 
Регистрация: 24.11.2004
Адрес: Belgorod
Сообщений: 2,941
 
По умолчанию
To Каприкорну: наверно, потом денег требовать начнете. Дурной (прибалтийский) пример заразителен.
Кстати, лично я надеюсь, что вашего украинского участия в этом цирке не будет...


    Вверх
Старый 28.11.2005, 12:27   #19
Capricorn


 
 
Регистрация: 20.10.2003
Адрес: Украина
Сообщений: 12,148
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BonSkott
To Каприкорну: наверно, потом денег требовать начнете. Дурной (прибалтийский) пример заразителен.
Кстати, лично я надеюсь, что вашего украинского участия в этом цирке не будет...
я кого требовать? с вас? с вас стребуешь как же


    Вверх
Старый 28.11.2005, 12:54   #20
observer

 
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 536
По умолчанию
Произошло обыкновенное "огораживание" - процесс, известный еще с 16-го века в Англии. При этому погибла часть крестьян по всей стране. Читайте историю средних веков.

Надо бы поставить в ООН вопросик о взыскании с государства Украина компенсации за деятельность УПА на стороне Гитлера против СССР и его правопреемницы России.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 22:49.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.