Вдумайтесь 18 апреля - день ледового побоища (ледового!)

viva02 · 19.04.2016

Вдумайтесь 18 апреля - день ледового побоища (ледового!)

А ведь вчера - 18 апреля была годовщина Ледового побоища. Тяжеловооруженные рыцари и пехотинцы дрались на льду (!) Чудского озера.
Как поменялся климат. В Харькове вчера было +22. Допустим Псков гораздо севернее и там холоднее. Но сейчас там в апреле лед если и есть, то не такой чтобы по нему бродить. Тем более на лошадях.

tatbel · 19.04.2016

viva02 сказав(ла):
то не такой чтобы по нему бродить. Тем более на лошадях.

Так и тогда был не такой "чтоб бродить", сами вспомните, чем эти бродилки закончились

kiova · 19.04.2016

нас сейчас пугают глобальным потеплением, а тогда несколько сотен лет было глобальное похолодание. Людям было нечего жрать, было холодно и мерзко. Все были злые и поэтому устраивали побоища.

viva02 · 19.04.2016

tatbel сказав(ла):
Так и тогда был не такой "чтоб бродить", сами вспомните, чем эти бродилки закончились

Так сейчас они бы на лед даже зайти не смогли бы, не то чтобы проваливаться. Если он там вообще сейчас есть.

fottograf · 19.04.2016

tatbel сказав(ла):
Так и тогда был не такой "чтоб бродить", сами вспомните, чем эти бродилки закончились

Лед был тогда как раз достаточной толщины,чтобы не только бродить,но и скакать и воевать тяжело вооруженным рыцарям,не зря же сами рыцари захотели воевать на льду озера.

Neezna.ca · 19.04.2016

или кто-то объебался переписывая историю на свой лад

PhD · 19.04.2016

viva02 сказав(ла):
А ведь вчера - 18 апреля была годовщина Ледового побоища. Тяжеловооруженные рыцари и пехотинцы дрались на льду (!) Чудского озера.
Как поменялся климат. В Харькове вчера было +22. Допустим Псков гораздо севернее и там холоднее. Но сейчас там в апреле лед если и есть, то не такой чтобы по нему бродить. Тем более на лошадях.

Это если пользоваться общепринятой версией, показанной в фильме "Александр Невский": многотысячные толпы, реальная война и т.д. Ер есть версия, что просто нескольким десяткам рыцарям, шлявшимся и грабившим Новгородское княжество вломила дружина Невского (тоже из 2-3 сотен), усиленная ополчением. Да и дата весьма условна (как день рождения Христа). Кстати, на моей памяти мартовская подледная рыбалка на Печенегах сохранилась. Почему не быть льду на Чудском?

Мимопроходил · 19.04.2016

viva02 сказав(ла):
А ведь вчера - 18 апреля была годовщина Ледового побоища.

Вообще как такого го "побоища" не было
Ливонская хроника - "Братья упорно сражались. Все же их одолели. Часть дорпатцев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен" и это по их хронике было под Псковом, а по нашей летописи которая кстати писалась уже через 250 лет после "побоища" это случилось на Чудском озере у Вороньего камня и обросло всяческими подробностями и возвеличивающими князя Александра.

fottograf · 19.04.2016

Neezna.ca сказав(ла):
или кто-то объебался переписывая историю на свой лад

Просто был такой выдающийся кинорежиссер (Сергей Эйзенштейн),который в свой известный фильм "Александр Невский" для эффекта добавил кадры тонущих немецких рыцарей.смотрелось очень эффектно и запоминаемо - поэтому все и запомнили именно эти кадры.

tatbel · 19.04.2016

fottograf сказав(ла):
,не зря же сами рыцари захотели воевать на льду озера.

А история сказала свое веское слово "ЗРЯ".

pospishaiko · 19.04.2016

Ледо́вое побо́ище, также битва на Чудском озере — битва, произошедшая на льду Чудского озера 5 апреля 1242 года по юлианскому (старому) календарю
Монго́ло-тата́рское и́го[1], монгольское иго, ордынское иго Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1242 годах

Меня "терзают смутные сомнения"

Ещё в школе терзали и казалось странным такое совпадение.
А у вас не возникает никаких мыслей по этому поводу? Зачем "крестоносцам" понадобилось вдруг "идти на Русь" именно в это время? Очевидно же то они пошли на татар, а "новгородцы" воевали уже в составе сил татар.

Мимопроходил · 19.04.2016

fottograf сказав(ла):
Лед был тогда как раз достаточной толщины,чтобы не только бродить,но и скакать и воевать тяжело вооруженным рыцарям,не зря же сами рыцари захотели воевать на льду озера.

Кто вам это сказал? Шо сами таки захотели на льду?)
Это же были уже не античные греки из городов государств которые да чуть ли не вместе выбирали место сражения и бились фаланга на фалангу меж собой, а писари с обеих сторон сидя на возвышенности все фиксировали на пергаменте)

Royal Star · 19.04.2016

tatbel сказав(ла):
Так и тогда был не такой "чтоб бродить", сами вспомните, чем эти бродилки закончились

Чем же они закончились?

Близкие ко времени битвы источники не сообщают о том, что немцы проваливались под лёд; по мнению Дональда Островски, эта информация проникла в поздние источники из описания битвы 1016 года между Ярославом и Святополком в «Повести временных лет» и «Сказании о Борисе и Глебе».

Одно из самых популярных заблуждений гласит, что проломился лед на озере под тяжестью латных доспехов «немецких» воинов. На самом же деле, русские и немецкие воины были защищены примерно одинаково. Рыцари, как и русские дружинники, надевали перед боем стальной шлем, кольчугу, поверх неё — зерцало, пластинчатый доспех, или бригантину (кожаную рубашку со стальными пластинками), руки и ноги воина закрывали наручи и поножи. А полные латные доспехи стали использоваться только в XIV—XV веках.

Никто никуда не проваливался.

fottograf · 19.04.2016

Мимопроходил сказав(ла):
Вообще как такого го "побоища" не было
Ливонская хроника - "Братья упорно сражались. Все же их одолели. Часть дорпатцев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен" .

Дело в том,что у каждого "брата" было по целому отряду сопровождения - оруженосцы,кнехты и т.д - всего набегало немало людей.

Мимопроходил · 19.04.2016

fottograf сказав(ла):
Просто был такой выдающийся кинорежиссер (Сергей Эйзенштейн),который в свой известный фильм "Александр Невский" для эффекта добавил кадры тонущих немецких рыцарей.смотрелось очень эффектно и запоминаемо - поэтому все и запомнили именно эти кадры.

Немало важно и то в какое время (год) был снят этот фильм

какие события переживала страна ...

fottograf · 19.04.2016

tatbel сказав(ла):
А история сказала свое веское слово "ЗРЯ".

Немецкие рыцари не просто так выбрали Чудское озеро для сражения(для них это был не ближний свет).Просто для разворачивания боевого строя рыцарской кавалерии("свинья")нужна была ровная местность - поверхность замерзжего озера для этого подходило идеально

Мимопроходил · 19.04.2016

fottograf сказав(ла):
Дело в том,что у каждого "брата" было по целому отряду сопровождения - оруженосцы,кнехты и т.д - всего набегало немало людей.

Дело в том даже во времена столетней войны французские и английские рыцари (более зажиточные чем ливонские в 13м веке) далеко не всегда могли себе позволить больше 2х оруженосцев

fottograf сказав(ла):
Немецкие рыцари не просто так выбрали Чудское озеро для сражения(для них это был не ближний свет).Просто для разворачивания боевого строя рыцарской кавалерии("свинья")нужна была ровная местность - поверхность замерзжего озера для этого подходило идеально

Дядя открою Вам большую тайну в средние века зимой на Руси реки и водоемы служили таким аналогом автобанов по которым было проще транспортировать армию с арьергардом.
ЗЫ. и что б развернуть "свинью" надо гораздо меньше места по фронту чем (строй 6ть рядов в глубину всего 22а человека последний ряд 6ть кавалеристов) или развернутая кавалерийская атака в два ряда ширина 11 конников.

Ziggy · 19.04.2016

antipod1965 сказав(ла):
Это если пользоваться общепринятой версией, показанной в фильме "Александр Невский": многотысячные толпы, реальная война и т.д. Ер есть версия, что просто нескольким десяткам рыцарям, шлявшимся и грабившим Новгородское княжество вломила дружина Невского (тоже из 2-3 сотен), усиленная ополчением.

Мимопроходил сказав(ла):
Вообще как такого го "побоища" не было
Ливонская хроника - "Братья упорно сражались. Все же их одолели. Часть дорпатцев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен" и это по их хронике было под Псковом, а по нашей летописи которая кстати писалась уже через 250 лет после "побоища" это случилось на Чудском озере у Вороньего камня и обросло всяческими подробностями и возвеличивающими князя Александра.

26 братьев - это 26 рыцарей ордена. на каждого рыцаря приходилось примерно столько же человек в войске, сколько сейчас приходится на 1 самолет.

для сравнения, хроника говорит о том, что в Пскове оставили 2х братьев в качестве гарнизона. двух!
но ведь никому не приходит в голову заявлять, что гарнизон Пскова состоял из двух человек?

общее же количество участников битвы со стороны ордена оценивается в 2-10 тыс. чел. у разных авторов.
по средневековым меркам - вполне войско, вполне битва, и вполне побоище.
Вильгельм Завоеватель покорил Англию, имея меньше 8 тыс. чел.
на порядок больше могло быть только у монголов.

fottograf · 19.04.2016

Мимопроходил сказав(ла):
Дело в том даже во времена столетней войны французские и английские рыцари (более зажиточные чем ливонские в 13м веке) далеко не всегда могли себе позволить больше 2х оруженосцев

Весь состав ордена обычно насчитывал всего несколько сотен "братьев -рыцарей",если бы у них было сопровождением только по два оруженосца, то они никогда не покорили бы Пруссию и не вели бы выигрышные войны с Польшей и Литвой

Мимопроходил сказав(ла):
Дядя открою Вам большую тайну в средние века зимой на Руси реки и водоемы служили таким аналогом автобанов по которым было проще транспортировать армию с арьергардом.

А я добавлю ,племянник,что не только в средние века армии зимой передвигались по замерзжим озерам и рекам.Например,знаменитый "Вели́кий Сиби́рский Ледяно́й похо́д" армии Каппеля в 1920 году шел как раз по замерзжшим рекам(что стоило самому Каппелю жизни)

Hisp · 19.04.2016

ТС, онализ у тебя на двоечку.
Там и сейчас на авто в апреле могут ездить

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

В 13 веке в среднем было несколько холоднее, может быть на 1 градус.
Да, и битва если все правильно подсчитать была бы 12 апреля.