Украина будет платить пенсии бывшим соотечественникам,проживающим в Израиле.

Танкред · 28.06.2006

Skinner сказав(ла):
Газ, как и все остальное это прежде всего товар. Ты мне газ, я тебе деньги. А газ используют как средство давления на Украину.

Газ используют не как средство давления на Украину. Давно пора забыть эту пропагандистскую чушь. Газ используют как срдество зарабатывания денег. После того как акции газпрома стали открыто торговаться на бирже, его западные (да и российские) акционеры получили полное право требовать повышения дивидендов. И если россия (страна-террорист)н интересовала судьба братского украинского народа, и они были готовы спонсировать Украину, то когда среди акционеров громче стал слышен голос западных инвестиционных фондов, у которых каждая копецка на счету, цены хочешь не хочешь пришлось повышать.

Росс · 28.06.2006

Skinner сказав(ла):
BR]Газ, как и все остальное это прежде всего товар. Ты мне газ, я тебе деньги. А газ используют как средство давления на Украину.

"Давление" это заключается только в том, что россия (страна-террорист) требует оплатить товар, а не воровать его, т.е. не потреблять без оплаты. Вот и всё давление. Но! Ежели платить не можешь или не хочешь... Что ж, как говорят девицам лёгкого поведения: плати натурой. В данном случае - это натура политическая. Так что всё логично и справедливо. Действительно, союзнику могут быть сделаны поблажки. Это нормально. Это долгосрочная перспектива, не измеряемая деньгами. А нейтральному государству, а тем более враждебно настроенному, поблажек быть не может. В случае России и Украины Россией проводится щадящий вариант: просто оплатить. И всё. Свободны.

Танкред · 28.06.2006

Росс сказав(ла):
Что ж, как говорят девицам лёгкого поведения: плати натурой. В данном случае - это натура политическая.

В том то и дело, что это не правильно. У Украины ни при каких условиях не примут оплату за газ натурой. Потому что Газпром теперь неуполномочен деалать такие поблажки. Государство перестало управлять Газпромом, после того как открыло его для акционирования и теперь Газпром ТОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ. Никакое, сколь угодно дружествинное России, правительство Украины поблажек на газ не получит.

Дружественное России правительство Украины может получить другие поблажки, в виде таможенных пошлин, например. Тех которыми уполномочен рулить Крмель. А ценой на газ Кремль уже не рулит. По соглашению Кремля с западными акционерами Газпрома, Кремль рулит только внутренние цены, а внешние устанавливаются чисто из соображений получения максимальной прибыли.

Skinner · 28.06.2006

Танкред сказав(ла):
Газ используют не как средство давления на Украину.

Откуда тогда ролики на рос тв критикующие нашихх политиков? Почему нет роликов про януковича выставившего жопу из двери зала ВР? А Юльку с футболом и газом совокупили. К чему? И зачем? Это прямое оскорбление.
------------------
Моя точка зрения - за потребленные ресурсы расчитаться нужно однозначно, чего бы это нам не стоило.

Росс · 29.06.2006

Танкред сказав(ла):
BR]В том то и дело, что это не правильно. У Украины ни при каких условиях не примут оплату за газ натурой. Потому что Газпром теперь неуполномочен деалать такие поблажки. Государство перестало управлять Газпромом, после того как открыло его для акционирования и теперь Газпром ТОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ. Никакое, сколь угодно дружествинное России, правительство Украины поблажек на газ не получит.

Дружественное России правительство Украины может получить другие поблажки, в виде таможенных пошлин, например. Тех которыми уполномочен рулить Крмель. А ценой на газ Кремль уже не рулит. По соглашению Кремля с западными акционерами Газпрома, Кремль рулит только внутренние цены, а внешние устанавливаются чисто из соображений получения максимальной прибыли.

Так это только внешняя сторона дела. Она стала показушно демонстрироваться как Кремлём, так и руководством Газпрома именно из-за настойчивой конфронтации оранжевых и националистов с Московой (в том числе и по указке амеров). Мол, бизнес и ничего личного. А личное-то как раз есть! Ведь для России выгода от продажи Украине газа по рыночным ценам не слишком велика. Поэтому любой бизнес подомнут, поскольку Украина ВАЖНЕЕ. Всегда могут найти систему взаимозачётов. Не рыночно? Плевать! Рынок всего лишь средство. Если это средство - не только в данном случае - не решает более важных задач, чем получение не слишком большой выгоды, значит это средство в данной ситуации не должно использоваться. Некоторое время, например, государство могло бы компенсировать Газпрому упущенную выгоду. Но только некоторое время!
Хотя всё это на уровне "если бы да кабы". Поезд ушёл. При текущей конфигурации настроений населения на Украине, как показали выборы в Раду, такие варианты - на уровне благих мечтаний. Слишком велик отрицательный опыт. Субсидировать пришлось бы и западную Украину, а потом опять - те же грабли.

Вообще-то Грузии газ продают не по рыночным ценам. Компенсация со стороны Грузии - политическая. Формальная, почти ничего не значащая, но политическая! И цену поднимать не спешат. Из политических, между прочим, соображений, надеясь на смену режима Саакашвили.

Росс · 29.06.2006

Skinner сказав(ла):
BR]Не просто. Основной источник дохода России торговля нефтью, газом и орружием. Нефть и газ имеют свойство заканчиваться, и это не производимый продукт, а данный природой, добытый из земли. Оружие устаревает.
Что будет когда ресурсы закончаться а оружие устареет?
-
ОАЭ прекрасно живут не на газе и нефти, хотя она у них есть.

И какое отношение это имеет к словесам о "припивании" денег от продажи природных ресурсов и оружия? Где хотя бы элементарная логическая связь между постами?

Вообще-то деньги, которые население тратит на алкоголь, идут в своей подавляющей части не на производство алкоголя, в силу низкой себестоимости последнего. Количество производимого зелья - это вообще константа. А идут эти деньги в ДРУГОЙ бизнес. Поэтому, когда говорят "пропиваются", - это митинговый базар, свойственный вообще украинским политиканствующим ЛЮБОЙ окраски.
В "пропиваются" - один негатив. Это нанесение вреда здоровью населения. Но вовсе не в исчезновении пьяных денег в производстве алкоголя.

Что касается конечности природных ресурсов... Так поэтому в России и происходит переход от ~15% доли атомной энергетики до ~25%. Да и новое оружие разрабатывается. Не столь интенсивно, как в советское время, но разработки ведутся.

Разумеется, в России прекрасно понимают и без украинцев необходимость развития нересурсных, высокотехнологичных отраслей экономики, фундаментально пострадавших во время ельцинской шизофрении. Много проектов было свёрнуто. Высококлассные специалисты уехали или вынуждены были перейти в сферы, требующие гораздо меньшей квалификации. Так что, ежели это совет - так он банален до "детский сад штаны на лямках".

Что касается ОАЭ... Производство и экспорт СЫРОЙ нефти и газа - основа их экономики. Именно доходы от этого ОСНОВНОГО сектора позволили развивать транспортный сектор (аэропорты и морские порты, ну, плюс внешние инвесторы), сельское хозяйство. Именно нефтяные и газовые деньги позволили построить заводы по опреснению воды. Своей природной пресной воды нет. Но экспорт с/х продукции мал.
Ну, ещё туризм, строительство, торговля недвижимостью. Но фундаментальная основа, повторяю, нефть и газ. Основной потребитель - Япония, которая взамен поставляет транспортные средства, электронику и другие товары.

Так что ссылка на ОАЭ НЕСОСТОЯТЕЛЬНА, если экономика этой страны предлагается как некая альтернатива экономике России. Это вообще вещи по масштабам несопоставимые. Особенно в перспективе. И их сравнение выглядит просто смешным.