Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 6.03.2019, 07:59   #981
idk

 
Регистрация: 27.02.2019
Из: Ukraine
Сообщений: 103
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МышаМаша
Я бы сходил, т.к. полно мошенников и они уже точно знают, что хата пустая. Лучше засветиться и обозначить свои интересы. Денег это не требует вообще никаких. Только время на поход.
Я лично все сделал, кроме последнего- форма квартиросъемщика. До сих пор ФИО отца с 7 года. Но у меня там все прописаны.
я ходил на днях в цнап менял владельца квартиры и количество прописаных. Так вот по их словам после изменения ответственного квартиросъемщика или если меняется владелец квартиры (например по завещанию) везде автоматически должно количество людей изменится. Но на самом деле не так. Во все службы пришлось ездить с ксерокопиями справки о составе семьи и всем пакетом документов. в харгазе суперочередь выстоял, в облэнерго там вообще дурдом после изменения лицевых счетов их предприятия. так мне не отдали новый договор в облэнерго. В тепловых сетях очереди из бабушек. В водоканале тоже болшие очереди.
В жеке тоже нужно заходить и справку о составе семьи заносить, хотя это вообще бред. В жеке есть такой же точно реестр как в ЦНАПЕ и они же сами выдают справки о составе семьи и у них в первую очередь видно, что количество прописаных изменилось. Но нет, нужно по старинке занести справку, отстоять там очередь.

Единственное не стал ездить в вывоз мусора а по телефону договорился что скину на электронку им письмо со справкой о составе семьи.


    Вверх
Старый 6.03.2019, 08:04   #982
МышаМаша


 
 
Регистрация: 9.02.2011
Адрес: Москалевские мы
Из: Ukraine
Сообщений: 11,125
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от idk
я ходил на днях в цнап менял владельца квартиры и количество прописаных. Так вот по их словам после изменения ответственного квартиросъемщика или если меняется владелец квартиры (например по завещанию) везде автоматически должно количество людей изменится. Но на самом деле не так. Во все службы пришлось ездить с ксерокопиями справки о составе семьи и всем пакетом документов. в харгазе суперочередь выстоял, в облэнерго там вообще дурдом после изменения лицевых счетов их предприятия. так мне не отдали новый договор в облэнерго. В тепловых сетях очереди из бабушек. В водоканале тоже болшие очереди.
В жеке тоже нужно заходить и справку о составе семьи заносить, хотя это вообще бред. В жеке есть такой же точно реестр как в ЦНАПЕ и они же сами выдают справки о составе семьи и у них в первую очередь видно, что количество прописаных изменилось. Но нет, нужно по старинке занести справку, отстоять там очередь.

Единственное не стал ездить в вывоз мусора а по телефону договорился что скину на электронку им письмо со справкой о составе семьи.
У кого стоят счетчики, то там не надо.


__________________
Надежда- мой компас земной!
Удача- награда за смелость! (С)
    Вверх
Старый 6.03.2019, 08:13   #983
idk

 
Регистрация: 27.02.2019
Из: Ukraine
Сообщений: 103
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от МышаМаша
У кого стоят счетчики, то там не надо.
на электричество и на газ стоят счетчики но там сказали что лицевой счет нужно переделывать обязательно тип "не может быть договор оформлен на человека, который там не живет"

я их спрашиваю, а зачем, ведь у нас счетчики стоят. А они отвечают - "а вдруг вы вовремя не скинете показания и нам придется считать по общим тарифам на количество прописаных, а у вас количество прописаных изменилось"


    Вверх
Старый 6.03.2019, 08:14   #984
Окsана


 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,353
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Tairyo
Тема настолько удручающая этим скотством и алчностью последний раз поиметь с человека по-крупному
по крупному сначала сработают врачи.


__________________
!
    Вверх
Старый 6.03.2019, 08:53   #985
Sidval


 
 
Регистрация: 23.07.2015
Адрес: Гражданин мира
Из: Netherlands
Сообщений: 8,029
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от idk
на электричество и на газ стоят счетчики но там сказали что лицевой счет нужно переделывать обязательно тип "не может быть договор оформлен на человека, который там не живет"

я их спрашиваю, а зачем, ведь у нас счетчики стоят. А они отвечают - "а вдруг вы вовремя не скинете показания и нам придется считать по общим тарифам на количество прописаных, а у вас количество прописаных изменилось"
Да нифига, у меня мама умерла 6 лет назад, ничего не переоформлял, облэнерго договор на ее фио прислало


__________________
Если вы слишком много работаете
- заведите кота.
Силой личного примера он перетянет вас
на сторону истинных ценностей:
отдыха и ленивого созерцания.
    Вверх
Старый 6.03.2019, 08:54   #986
idk

 
Регистрация: 27.02.2019
Из: Ukraine
Сообщений: 103
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sidval
Да нифига, у меня мама умерла 6 лет назад, ничего не переоформлял, облэнерго договор на ее фио прислало
никто не говорит что это обязательно. многие вообще ничего не делают и даже в наследство не вступают. Просто будут коммналку насчитывать за дополнительного человека, а это сейчас недешевое удовольствие. даже тот же вывоз мусора и абонплата за газ


    Вверх
Старый 6.03.2019, 09:30   #987
Sidval


 
 
Регистрация: 23.07.2015
Адрес: Гражданин мира
Из: Netherlands
Сообщений: 8,029
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от idk
никто не говорит что это обязательно. многие вообще ничего не делают и даже в наследство не вступают. Просто будут коммналку насчитывать за дополнительного человека, а это сейчас недешевое удовольствие. даже тот же вывоз мусора и абонплата за газ
Вода хол и гор и эл-во по счетчикам, отопление исходя из площади. Поскольку у нас осмд-мусор и квартплата-тоже привязаны к площади и не зависят от числа прописаных (одна цифра в квитанции-услуги осмд называется).газа нет-электропечи, слава яйцам


__________________
Если вы слишком много работаете
- заведите кота.
Силой личного примера он перетянет вас
на сторону истинных ценностей:
отдыха и ленивого созерцания.
    Вверх
Старый 18.05.2019, 15:45   #988
tootsie

 
Регистрация: 29.09.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 86
По умолчанию
Похороны с захоронением.
Умерший у врача не наблюдался, следовательно - морг, вскрытие, прокуратура, ухвала в суде, РОВД, весь круг. Агенту Ритуала - 14 тысяч. Похороны на 5й день: в первый только забрали, 2 дня на получение ухвалы на экспертизу, на третий - вскрытие, выдача тела с утра на 5й день.
1е городское кладбище, родственное захоронение к матери, место было выделено на 2х изначально - 8 тысяч.
Отпевание, копачи, мелочи - еще примерно 2 тыс в целом.
Итого, около 25 тыс. за скромные похороны без поминок.

Возможность сэкономить - на агенте, минимум тысяч 7-8, но это сумашедшая головная боль с документами через прокуратуру, РОВД, суд, ЗАГС и, вероятно, дольше. Раньше даже через морг все было гораздо проще.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 15:53   #989
tootsie

 
Регистрация: 29.09.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 86
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вальдемар16
Если кому-то пригодится , чтобы не везти в морг надо около 7 записей в месяц в медкнижке,не зависимо от возраста.
Нет, как сказала заведующая поликлиники, четко не прописано, сколько записей должно быть и с какой регулярностью. Единственное, что сказано: "регулярно", а раз в месяц или в 3 месяца - зависит от поликлиники.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 19:31   #990
Booker
Крановщик


 
 
Регистрация: 7.07.2007
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 13,653
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от tootsie
Умерший у врача не наблюдался, следовательно - морг, вскрытие, прокуратура, ухвала в суде, РОВД, весь круг.
Ничего не "следовательно". Наблюдение у врача вообще не прописано как необходимое.
Цитата:
Сообщение от tootsie
Нет, как сказала заведующая поликлиники, четко не прописано, сколько записей должно быть и с какой регулярностью. Единственное, что сказано: "регулярно", а раз в месяц или в 3 месяца - зависит от поликлиники.
Где "сказано"? Не прописано не только, сколько записей, а вообще про необходимость записей ничего не прописано. То есть их может не быть аж вообще, это никак не влияет на необходимость морга.

Я уже раза четыре в этой теме выкладывал нормативный документ, регламентирующий действия разных контор при смерти.
Кратко - вас тупо разводят.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 19:31   #991
Вальдемар16


 
Регистрация: 5.09.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,007
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от tootsie
Нет, как сказала заведующая поликлиники, четко не прописано, сколько записей должно быть и с какой регулярностью. Единственное, что сказано: "регулярно", а раз в месяц или в 3 месяца - зависит от поликлиники.
Бог Вам в помощь. После тестя хоронили родственика, 80 лет, лет с 60 жил после инсульта, записей было мало. Отдали 5000 гривен только за записи. Дерзайте.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 19:36   #992
Booker
Крановщик


 
 
Регистрация: 7.07.2007
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 13,653
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вальдемар16
Если кому-то пригодится , чтобы не везти в морг надо около 7 записей в месяц в медкнижке,не зависимо от возраста.
Ничего подобного. Вас тупо развели.
Цитата:
Сообщение от Вальдемар16
Бог Вам в помощь. После тестя хоронили родственика, 80 лет, записей было мало. Отдали 5000 гривен только за записи. Дерзайте.
Хоронил вообще без единой записи (вернее, лет 15 назад последняя была). Не отдал за "записи" ни копейки, в морг не возили. Что я делал не так?

А, я знаю - я просто вслух прочитал хотящим денег полимилицейским нормативный акт по их действиям при смерти. После чего товарищи сникли и больше ничего не говорили.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 19:53   #993
Вальдемар16


 
Регистрация: 5.09.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,007
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Booker
А, я знаю - я просто вслух прочитал хотящим денег полимилицейским нормативный акт по их действиям при смерти. После чего товарищи сникли и больше ничего не говорили.
Молодца! Мы все-ЛОХИ! Размести документ.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 19:56   #994
Booker
Крановщик


 
 
Регистрация: 7.07.2007
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 13,653
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вальдемар16
Молодца! Мы все-ЛОХИ! Размести документ.
Цитата:
Сообщение от Booker
Я уже раза четыре в этой теме выкладывал нормативный документ, регламентирующий действия разных контор при смерти.
Ищите.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 19:57   #995
Keystone


 
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 28,716
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Booker
Ничего подобного. Вас тупо развели.
Хоронил вообще без единой записи (вернее, лет 15 назад последняя была). Не отдал за "записи" ни копейки, в морг не возили. Что я делал не так?

А, я знаю - я просто вслух прочитал хотящим денег полимилицейским нормативный акт по их действиям при смерти. После чего товарищи сникли и больше ничего не говорили.
Ты ведь, если не ошибаюсь, доктор. Со всякими случаями наверняка в практике сталкивался и анатомичку, если не за сало диплом купил, посещал. Тебя сложно вывести из равновесия.

А теперь представь рядового гражданина, у которого все впервые. Вот он, вот труп, который нельзя трогать, вот телефон.
И хорошо, если менты подъедут в ближайшие три часа. А могут и гораздо позже.

Даже не шок, а ступор через пару часов наступает. Да из него доить и доить можно. Чем мусора и далее по цепочке пользуются.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 20:02   #996
Booker
Крановщик


 
 
Регистрация: 7.07.2007
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 13,653
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Keystone
Ты ведь, если не ошибаюсь, доктор. Со всякими случаями наверняка в практике сталкивался и анатомичку, если не за сало диплом купил, посещал. Тебя сложно вывести из равновесия.

А теперь представь рядового гражданина, у которого все впервые. Вот он, вот труп, который нельзя трогать, вот телефон.
И хорошо, если менты подъедут в ближайшие три часа. А могут и гораздо позже.

Даже не шок, а ступор через пару часов наступает. Да из него доить и доить можно. Чем мусора и далее по цепочке пользуются.
Согласен.
Так для этого и существуют подобные темы. Чтобы народ читал заранее, а не задним числом, ибо все там будем.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 20:03   #997
Вальдемар16


 
Регистрация: 5.09.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,007
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Booker
Ищите.
Спасибо тебе добрый человек.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 20:11   #998
Keystone


 
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 28,716
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Booker
Согласен.
Так для этого и существуют подобные темы. Чтобы народ читал заранее, а не задним числом, ибо все там будем.
Ты думаешь, что эту тему читают все, у кого родственники в добром здравии?
Да они шугаются этой темы как огня. И это нормально. Люди боятся смерти.


А потом, конечно, спрашивают - где почитать?

Кстати, мне твои рекомендации не понадобились. Но у меня другой случай.
И, глядя со стороны, ты правильное дело сделал. Только слишком сложно изложил.

Но, популяризацией знаний должны заниматься не ученые, а специально обученые люди.
Ты дал достаточно информации.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 20:22   #999
Booker
Крановщик


 
 
Регистрация: 7.07.2007
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 13,653
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Keystone
Ты думаешь, что эту тему читают все, у кого родственники в добром здравии?
Да они шугаются этой темы как огня. И это нормально. Люди боятся смерти.
Боятся. Но это сродни ОБЖ (или как оно там сейчас называется).
Никто не хочет попасть в пожар, но все должны знать, куда бежать при пожаре.
Никто не хочет найти во дворе бомбу. Но все должны знать, куда бежать и что делать в таком случае.
Ну и т.п. Заранее знать, а не по факту.
Смерть близкого - из той же серии. Это обязательно случится рано или поздно. И надо знать заранее, куда бежать.
Основы безопасности жизни.


    Вверх
Старый 18.05.2019, 20:23   #1000
Booker
Крановщик


 
 
Регистрация: 7.07.2007
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 13,653
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Вальдемар16
Спасибо тебе добрый человек.
И вам спасибо.
Считайте, что заплатили деньги за то, что не читали заранее.

Цитата:
МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ’Я УКРАЇНИ
ГЕНЕРАЛЬНА ПРОКУРАТУРА УКРАЇНИ

НАКАЗ

29.09.2017 № 807/1193/279

ПОРЯДОК
взаємодії між органами та підрозділами Національної поліції, закладами охорони здоров’я та органами прокуратури України при встановленні факту смерті людини

II. Порядок дій працівників закладів охорони здоров’я

1. Працівники закладів охорони здоров’я у разі надходження повідомлення про смерть людини негайно повідомляють органи та підрозділи Національної поліції за телефоном екстреного виклику (102) про кожен випадок установлення ними факту смерті людини незалежно від місця її настання, у тому числі породіль та новонароджених дітей, за винятком смерті від захворювань у закладах охорони здоров’я.

2. У випадках повідомлення органів та підрозділів Національної поліції про смерть людини за наявності ознак насильницької смерті або підозри на таку до приїзду працівників поліції на місце події працівникам закладів охорони здоров’я забороняється порушувати обстановку за місцезнаходженням трупа, переміщати його, дозволяти такі дії присутнім на місці події особам, у тому числі родичам померлих, видавати лікарське свідоцтво про смерть за формою № 106/о або фельдшерську довідку про смерть за формою № 106-1/о, затвердженими наказом Міністерства охорони здоров’я України від 08 серпня 2006 року № 545, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 25 жовтня 2006 року за № 1150/13024 (далі - наказ № 545).

3. У разі смерті людини за місцем її проживання без ознак насильницької смерті або підозри на таку на місце події виїжджає лікар, а у випадках, передбачених наказом № 545, фельдшер закладу охорони здоров’я, який констатує факт смерті, проводить огляд трупа, за результатами якого інформує органи та підрозділи Національної поліції та адміністрацію закладу охорони здоров’я, що забезпечує потреби населення у медичному обслуговуванні на відповідній території, про можливість встановлення причини смерті без патологоанатомічного розтину та видачі лікарського свідоцтва про смерть (фельдшерської довідки про смерть).

4. У разі смерті людини поза межами закладів охорони здоров’я, коли лікарське свідоцтво про смерть (фельдшерську довідку про смерть) було видано без патологоанатомічного розтину, лікар (фельдшер) закладу охорони здоров’я, який видав зазначене(у) у пункті 2 цього розділу свідоцтво (довідку), надсилає до органу та підрозділу Національної поліції, на території обслуговування якого знаходиться заклад охорони здоров’я, копію лікарського свідоцтва про смерть (фельдшерської довідки про смерть), завірену печаткою цього закладу охорони здоров’я, упродовж трьох днів з дати констатації факту смерті (за винятком смерті від захворювань у закладах охорони здоров’я).

III. Порядок дій працівників бюро судово-медичної експертизи

1. Огляд трупа слідчим, прокурором проводиться за обов’язкової участі судово-медичного експерта або лікаря, якщо вчасно неможливо залучити судово-медичного експерта. (за винятком випадків, передбачених пунктом 3 розділу II цього Порядку);

2. Працівники бюро судово-медичної експертизи:

проводять розтин трупа впродовж доби з моменту його надходження до бюро судово-медичної експертизи;

надають протягом трьох діб слідчому або прокурору, який направив труп для проведення експертизи, копію лікарського свідоцтва про смерть;

проводять за призначенням слідчого, прокурора судово-медичну експертизу трупа з усіма необхідними лабораторними дослідженнями та у строк не більше одного місяця складають висновок експерта;

надсилають висновок експерта слідчому або прокурору, який направив труп для проведення експертизи, протягом трьох діб після його складання;

письмово інформують слідчого або прокурора, який направив труп на розтин, про перевищення строків проведення судово-медичної експертизи та надання висновку експерта;

видають труп з письмового дозволу прокурора, який надається прокурором негайно після проведення судово-медичного розтину трупа та відібрання необхідних зразків з метою здійснення лабораторних досліджень.

IV. Порядок дій уповноважених працівників органів та підрозділів Національної поліції

1. Уповноважені працівники органів та підрозділів Національної поліції:

здійснюють реєстрацію в журналі єдиного обліку заяв і повідомлень про вчинені кримінальні правопорушення та інші події, форма якого наведена у додатку 2 до Інструкції про порядок ведення єдиного обліку в органах поліції заяв і повідомлень про вчинені кримінальні правопорушення та інші події, затвердженої наказом МВС від 06 листопада 2015 року № 1377, зареєстрованої у Міністерстві юстиції України 01 грудня 2015 року за № 1498/27943, повідомлень про факт смерті людини, у тому числі повідомлень, що надійшли від закладів охорони здоров’я;

виїжджають негайно при надходженні повідомлення про факт смерті людини за місцем її проживання без ознак насильницької смерті або підозри на таку відповідно до пункту 3 розділу II цього Порядку на місце події разом з лікарем, а у випадках, передбачених наказом № 545, - з фельдшером та за необхідності - з іншими спеціалістами;

за результатами огляду трупа, після з’ясування обставин смерті та за відсутності ознак насильницької смерті чи підозри на таку складають висновок щодо ненасильницької смерті людини за місцем проживання (далі - Висновок), форма якого наведена у додатку до цього Порядку, до якого додаються фотознімки трупа та місця його виявлення.

2. У разі надходження повідомлення про факт насильницької смерті людини чи підозри на таку або встановлення таких фактів під час огляду трупа (частини трупа) людини, що померла раптово або при нез'ясованих обставинах, а також трупа невстановленої особи на місце події виїжджають слідчо-оперативна група, працівники Експертної служби МВС та судово-медичний експерт або лікар, якщо вчасно неможливо залучити судово-медичного експерта, та за необхідності інші спеціалісти.

3. Про факт насильницької смерті людини невідкладно повідомляється прокурор. У таких випадках слідчий, прокурор проводять огляд місця події та трупа в порядку, передбаченому статтями 237, 238 Кримінального процесуального кодексу України, з обов’язковим застосуванням фотозйомки (за необхідності - відеозйомки) і складанням схеми (плану, креслення) оглянутого місця.

4. Відомості, які містяться в повідомленнях про факти насильницької смерті людини, підозри на таку, підлягають унесенню до Єдиного реєстру досудових розслідувань.

5. Обов’язково направляють для проведення судово-медичної експертизи трупи (частини трупів) людей:

з ознаками насильницької смерті або підозри на таку смерть;

смерть яких настала раптово або при нез’ясованих обставинах; смерть яких настала поза місцем їхнього проживання;

особу яких не встановлено.

6. Транспортування трупа людини з ознаками насильницької смерті чи підозри на таку до бюро судово-медичних експертиз здійснюється в установленому законодавством порядку обов’язково в супроводі працівника поліції.

У випадку смерті у закладі охорони здоров’я організація доставки трупа до моргу покладається на керівника цього закладу.

7. Висновок в обов’язковому порядку погоджується з керівниками слідчого підрозділу та іншого структурного підрозділу Національної поліції України, в якому працює посадова особа, яка його склала, та затверджується керівником територіального органу поліції у строк не пізніше семи днів з дати надходження повідомлення про смерть людини після перевірки якості та повноти складання Висновку. При виявленні недоліків Висновок повертається посадовій особі, яка його склала, для їх усунення та в установленому цим пунктом порядку подання для повторного погодження та затвердження.

8. Погоджені та затвердженні Висновки зберігаються в підрозділі, визначеному керівником територіального органу Національної поліції України.
Цитата:
Сообщение от Booker
Кратко.
Если человек умер дома и без признаков насильственной смерти, то приезжает врач, пишет справку о смерти, да и всё. Попутно полиция регистрирует всё то же самое.
Если есть признаки насильственной смерти, то выезжает на место куча народу: экспертная группа, следственная группа, судебный эксперт, уведомляется прокурор. Одновременно вносится в реестр досудебных расследований (то есть фактически открывается дело). Потом всё это подписывается начальником полиции. А в последнем изменении УПК сюда же ещё включили и судью.


Вывод: людей просто разводят как лохов: "мы вас в морг отправим". Да отправляйте. И не забудьте вот всё это сделать, что в порядке прописано. 90%, что никто не захочет связываться, если смерть обычная. Не надо выглядеть как проситель: везёте в морг? На каком основании? Сомневаетесь в некриминальности? Где вся вот та шобла народу, что прописана в "порядке"? Ну и т.д.
Исключения - смерть в больнице или на улице. Там вскрытие обязательно, но это логично и справедливо - больница должна понимать, от того ли лечила, а на улице - мало ли от чего человек умер.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С чего нужно начинать похороны человека? Ромашка_9 Главный 57 18.03.2014 09:03
Константин Затулин приезжал на похороны Евгения Кушнарева официально Медиапорт Новости 0 20.01.2007 13:30
На похороны Евгения Кушнарева приехал Константин Затулин Медиапорт Новости 0 19.01.2007 18:00
Сегодня похороны Евгения Кушнарева Медиапорт Новости 0 19.01.2007 10:40
Сегодня похороны Евгения Кушнарева Медиапорт Новости 0 19.01.2007 09:50


Часовой пояс GMT +2, время: 02:08.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.