Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Результаты опроса: Томос?
Я глубоко верующий, УПЦ КП нужен томос. 10 7.09%
Я глубоко верующий, УПЦ КП не нужен томос. 1 0.71%
Я неглубоко верующий, УПЦ КП нужен томос. 34 24.11%
Я неглубоко верующий, УПЦ КП не нужен томос. 10 7.09%
Я не религиозный человек, но считаю, что томос УПЦ КП не нужен. 17 12.06%
Я не религиозный человек, но считаю, что томос УПЦ УП нужен. 77 54.61%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 141. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 2.10.2018, 14:26   #81
GR_


 
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Харків, UA
Из: Ukraine
Сообщений: 46,149
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lichiy
Свидетели вообще не считают Христа богом. Они не могут называться христианами.
И наверное правильно в свете монотеизма- Бог один, а Христос его сын.
Цитата:
Сообщение от lantyx
Але ж це маячня. Старий Заповіт - невід'ємна складова Біблії з того часу, як християни її склали.
У найдавнішому списку Біблії він є.
Пардон, я имел ввиду нашу территорию.
Цитата:

Новости в мире
Новости в мире
Главная › Интересное › Новости в мире › Каким образом Ветхий Завет попал под одну обложку с Новым Заветом?
Каким образом Ветхий Завет попал под одну обложку с Новым Заветом?
Суббота, 07 Июл. 2012

Вывод напрашивается один: ветхозаветная идеология стала навязываться европейцам, в том числе русским, только по мере складывания централизованных государств политической властью, монархией. Стремившейся с ее помощью обосновать свой человеконенавистнический характер.

Появление ветхого завета в России

Русь практически не знала ветхозаветных книг в первой половине своего христианского служения. В 15 веке «в церквях читались только поучения из Триоди, Толкового Евангелия, Златоустника» (20. 1 – 253). В это время велась работа только с Новозаветными книгами и Псалтырью, воспринятой вместе с литургикой у византийцев.

В поучениях «Домостроя» (15-16 века) о том, «как по божески жить в Православной вере христианской» (28. 138) нет ни слова о Ветхом Завете.

Боле того в этом регламенте говорится, что «не должно быть никакого общения у христиан с иудеями. Поэтому, если сыщется кто-то, кто их опресноки ест, или приглашает врача их для своего исцеления, или кто моется с ними в бане, или иначе как-то общается с ними, - то, если из притча он, из церкви его изгнать, если мирянин – отлучить» (28. 146).

Это одно из правил Трулльского Вселенского собора.
Впервые в России ветхий завет собрал св. Геннадий в самом начале 16 века. «Некоторых книг он не смог всё же достать, и вынужден был довольствоваться извлечением текстов из разных толкований священных книг, и переводами с Вульгаты» (20. 1 – 258). До того времени ветхий завет в России можно было обнаружить «только в отрывках и отдельных книгах, всех же книг в полном составе не существовало. В новгородской Софийской библиотеке, одной из самых богатых в России, не нашлось книг Бытия, Царей, Пророков, Притчей, и св. Геннадий должен был разыскивать их в монастырях. Даже исправный текст Псалтыри трудно было найти. С Вульгаты были переведены кн. Паралипоменон, Ездры, Неемии, Товита. Иудифь, Премудрости Соломоновой, Маккавеев и части кн. Эсфири» (2. 4 – 527). «Расположение книг и разделение на главы было сделано по Вульгате» (там же). Геннадиевская Библия не предназначалась для распространения, и всегда была мало известна на Руси.
http://lazarev.org/ru/interesting/fu...novym_zavetom/
Так кто такие христиане взагалі?


__________________
Гарний москаль це дохлий москаль.
    Вверх
Старый 2.10.2018, 14:31   #82
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 69,220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от GR_
Вывод напрашивается один: ветхозаветная идеология стала навязываться европейцам, в том числе русским, только по мере складывания централизованных государств политической властью, монархией. Стремившейся с ее помощью обосновать свой человеконенавистнический характер.

Цитата:
Сообщение от GR_
В поучениях «Домостроя» (15-16 века) о том, «как по божески жить в Православной вере христианской» (28. 138) нет ни слова о Ветхом Завете.
У дуркуватих москвинів усе не так, як у людей.

А в "Слові про закон і благодать" (ХІ ст.) київського митрополита Іларіона слово "закон" означає саме Старий Заповіт, а "благодать" - Новий. До ХV ст. київські митроліти переважно були греками, але й у русинів особливих проблем з читанням повного тексту Біблії грецькою теж не було.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 2.10.2018, 14:35   #83
lichiy


 
 
Регистрация: 9.07.2007
Адрес: Харків
Из: Ukraine
Сообщений: 36,804
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от GR_
И наверное правильно в свете монотеизма- Бог один, а Христос его сын.
Монотеизм в христианстве заключён в триединстве троицы: бога-отца, бога-сына и бога святого духа.
А у свидетелей Иисус - это всего лишь человек.


__________________
И всё тупей из года в год
И всё бесстыдней... юлебот.
    Вверх
Старый 2.10.2018, 16:07   #84
GR_


 
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Харків, UA
Из: Ukraine
Сообщений: 46,149
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lichiy
А у свидетелей Иисус - это всего лишь человек.
Наверное ты не прав.
Цитата:
Ответ: На самом деле Общество свидетелей Иеговы НЕ учит тому, что Иисус не имел Божественного происхождения. Это неправда. Они просто не заостряют внимание на его происхождении для того, чтобы не возбуждать лишних споров на тему о равенстве Христа и Иеговы, ибо они - не равны между собой ни по:
1) иерархии: Иегова –Вседержитель, а Иисус даже после воскресения – подчинён Иегове, Богу и Отцу своему , и в итоге покорится Ему во всём - Иоанн 20:17 1Кор.15:28,
2) статусу : Иегова – Отец, Иисус – сын;
3)славе: Иегова – Безначальный, всегда был, есть и будет, Христос же имел начало своего бытия, он был сотворён/рождён, то есть, его когда-то не было и однажды он НАЧАЛ быть.

Одним словом, Иегова и Иисус не являются одной и той же личностью, а спорить о Троице просто не имеет смысла, поэтому в Обществе свидетелей Иеговы учение о божественном происхождении Христа занимает меньше места по сравнению, скажем, с учением о сущности его прихода на Землю и значением его миссии как Христа.

Но, говоря о происхождении Христа, Общество, естественно, признаёт, что оно было Божественным. Это и невозможно отрицать, ибо так говорит Писание, а «против рожна идти трудно».

Библия перевода Нового Мира переводит текст от Иоан1:1 так, что в нём чёрным по белому и ясно написано, что Слово, которое было в НАЧАЛЕ у Иеговы - было бог , а далее, в Приложении 4 Библии перевода Нового Мира на стр. 1742 - ПОЯСНЯЕТ, цитируем:
Слово или Логос, было «богом», «божественным», «богоподобным», не означает, что оно является БОГОМ, С КОТОРЫМ ОНО БЫЛО (то есть, Слово – это не Иегова – вот основная мысль)…. (отсутствие артикля показывает, что) ….ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ - логос был КАК теос (бог) (он был таким же, как и его Отец, то есть, духом могущественным)
http://jwquestion.net/question_answer_t16.html
А вообще спорить тут бесполезно. По моему мнению современное христианство мало что имеет с христианством изначальным. Вот к примеру:
Цитата:
Сразу начнем с самого главного: сегодня в Европе все крестятся неправильно – как и неправильно объясняют символику этого акта. А вот правильно крестятся только православные эфиопы – это древнейшая церковь, которая прямо унаследовала традиции еще иудеохристиан из Израиля через Египет в третьем столетии (за 700 лет до крещения Руси). Православные эфиопы делают мальчикам обрезание после рождения, именуют библейских персонажей иудейскими именами, держат в каждом храме копию Ковчега Заветов, не признают Троицу, как и решения вселенских соборов, в которых отказались участвовать. И крестятся они архаично, как и крестились все первые христиане: двумя пальцами – указательный держат прямо и вертикально, а средний полусогнут, сама ладонь обращена к человеку перпендикулярно, что вместе символизирует крест. То есть, как бы в руке держишь крестик. Тут и весь смысл: они КРЕСТОМ ИЗ ПАЛЬЦЕВ себя осеняют – а не просто набором пальцев или жменькой, что креста никак не составляет.
http://www.secret-r.net/arkhiv-publi...-trekh-paltsev
Не значит ли это то, что эфиопы являются истинными христианами?

Ну и никто не ответил на вопрос кто такие христиане. А христианство появилось задолго до рождения Иисуса.
Цитата:
Сообщение от lichiy
Монотеизм в христианстве заключён в триединстве троицы: бога-отца, бога-сына и бога святого духа.
Так это эфиопы неправильные христиане раз не верят в Троицу? Или может быть все наоборот?


__________________
Гарний москаль це дохлий москаль.
    Вверх
Старый 2.10.2018, 17:53   #85
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 69,220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от GR_
А вот правильно крестятся только православные эфиопы
Зовсім не факт.
Цитата:
Сообщение от GR_
православные эфиопы – это древнейшая церковь
Ефіопська православна церква відділилась (отримала автокефалію) від Коптської тільки у 1959 р. Більше того, до 1951 р. (тобто приблизно 1500 років) її ніколи не очолювали ефіопи.
Цитата:
Сообщение от GR_
эфиопы являются истинными христианами
Відповідно до перепису 1994 р. до Ефіопської православної церкви належали 50,6% громадян Ефіопії. До речі, у ефіопських уніатів (Ефіопська католицька церква) такі самі обряди як і у ЕПЦ, але їх небагато. Протестантів, римо-католиків там набагато більше, а 32,8% населення Ефіопії - взагалі мусульмани.
Цитата:
Сообщение от GR_
А христианство появилось задолго до рождения Иисуса.
Це неможливо. Христос - центральна постать християнства, а його викупна жертва - основа всієї догматики.

Згідно з постулатами християнства, що базуються на Біблії, внаслідок першородного гріха, вчиненого Адамом та Євою, кожна людина є грішною, відтак смертною і підлягає засудженню Богом. Оскільки Бог любить світ та людей, він послав свого Сина, який своєю смертю на хресті викупив людей від належного їм покарання. Таким чином, спасіння досягається вірою в Ісуса Христа та прийняттям його жертви, а також покаянням — відверненням від гріхів та приведенням свого життя у відповідність з Божими заповідями.

Цитата:
Сообщение от GR_
Так это эфиопы неправильные христиане раз не верят в Троицу?
Ефіопи-християни вірять у трійцю. Більше того, ім'я імператора Ефіопії Хайле Селассіє І, за сприянням якого ЕПЦ отримала автокефалію, амхарською означає «Сила Трійці».
Ефіопська православна церква (як і всі інші дохалкідонські церкви) визнає три перших Вселенських собори. Розходження ідуть у поглядах на природу Христа. ЕПЦ (як і більшість дохалкідонських церков) вважає, що природа Христа боголюдська, а католики і православні, що у Христа дві природи - божественна і людська.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 2.10.2018, 18:00   #86
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 69,220
 
По умолчанию
До речі,
Цитата:
Сообщение от GR_
Впервые в России ветхий завет собрал св. Геннадий в самом начале 16 века. «Некоторых книг он не смог всё же достать, и вынужден был довольствоваться извлечением текстов из разных толкований священных книг
означає, що переклади майже всіх старозавітних книг з грецької на церковнослов'янську існували і до того. Просто до того, Біблію не переписували церковнослов'янською повністю, лише окремі книги. Але з книгами Нового заповіту було так само.
Перше повне видання Біблії церковнослов'янською - Острозька Біблія (1581), але його здійснили тільки після початку книгодрукування.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 2.10.2018, 18:04   #87
behigh


 
 
Регистрация: 1.06.2017
Из: Ukraine
Сообщений: 2,292
 
По умолчанию
Томос Сойер и Гекльберри Финн УПЦ МП АКП ГКЧП ВС ПДРС ПНХ


__________________
не страшні московські воші - срашні українські гниди
    Вверх
Старый 2.10.2018, 18:08   #88
Turman


 
 
Регистрация: 6.11.2008
Адрес: Київ
Из: Ukraine
Сообщений: 15,756
 
По умолчанию
Насколько помню, то в РПЦ всегда утверждали, что Ветхий Завет, это книга про евреев и для евреев.


__________________
Они так ненавидели Порошенко, что не заметили, как полюбили путина.
    Вверх
Старый 2.10.2018, 18:17   #89
Zerok


 
 
Регистрация: 4.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,446
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Turman
Насколько помню, то в РПЦ всегда утверждали, что Ветхий Завет, это книга про евреев и для евреев.
Потому у них есть Новый Завет.


__________________
Когда ты говоришь человеку,что твоё дело правое, то должен понимать, что тот стоит к тебе лицом, и твоё правое для него оказывается с левой стороны.
Москаль - это не представитель русского этноса. Москаль - это московско-советско-имперский оккупант. Его и на гилляке не жалко вздёрнуть.
    Вверх
Старый 2.10.2018, 18:17   #90
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 69,220
 
По умолчанию
Ще раз:
Цитата:
Сообщение от lantyx
А в "Слові про закон і благодать" (ХІ ст.) київського митрополита Іларіона слово "закон" означає саме Старий Заповіт, а "благодать" - Новий. До ХV ст. київські митроліти переважно були греками, але й у русинів особливих проблем з читанням повного тексту Біблії грецькою теж не було.
Цитата:
Сообщение от GR_
Впервые в России ветхий завет собрал св. Геннадий в самом начале 16 века.
Збирав св. Геннадій, архієпископ Новгородський, Старий Заповіт церковнослов'янською зовсім не для євреїв. І святим був визнаний (2016 р.) зовсім не за піклування про євреїв.
Навіщо євреям переклад Тори з грецької на церковнослов'янську, коли вони її завжди читали в оригіналі давньоєврейською?
Цитата:
Сообщение от lantyx
Перше повне видання Біблії церковнослов'янською - Острозька Біблія (1581), але його здійснили тільки після початку книгодрукування.
Князь Василь-Костянтин Острозький теж не про євреїв думав, коли фінансував переклад і видання.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 2.10.2018, 18:39   #91
Roman251


 
 
Регистрация: 26.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 3,613
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от неудачник
А лічно мeнe вжe пeрeкували активісти Свідєтєлєй Ієгових. Іх зараз на вулицях повно - срізь іх пости.
Схопили за рукав, провeли бeсіду і я увєровав в істинного бога - в Ієгову.
А ти їм обріз не показував?


__________________
Крепитесь! Россия вас не забудет! Заграница нам поможет!
    Вверх
Старый 2.10.2018, 18:49   #92
GR_


 
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Харків, UA
Из: Ukraine
Сообщений: 46,149
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от lantyx
Це неможливо. Христос - центральна постать християнства, а його викупна жертва - основа всієї догматики.
Можливо. За 500 лет до рождения Иисуса царю Давиду было предсказано что появится Мессия/Спаситель/Христос и те кто в это верил были христианами. Это потом церковь подгребла этот термин под себя. .
И да, было много тех, кто не верил Иисусу и не пошел за ним. Многие считали что Спаситель не он, а Иоанн Креститель.


__________________
Гарний москаль це дохлий москаль.
    Вверх
Старый 2.10.2018, 18:54   #93
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 69,220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от GR_
За 500 лет до рождения Иисуса царю Давиду было предсказано что появится Мессия/Спаситель/Христос
Машиах, якщо точно. Христос - грецьке слово, тому маловірогідно, що цар Давид його знав. Хоча Машиах - це теж похідне від грецького Μεσσιας (через арамейську).
Цитата:
Сообщение от GR_
и те кто в это верил были христианами.
Іудеї і зараз у це вірять, але:
1) іудеї - не християни,
2) іудеї не визнають Ісуса Христа Машиахом.


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 2.10.2018, 19:28   #94
Turman


 
 
Регистрация: 6.11.2008
Адрес: Київ
Из: Ukraine
Сообщений: 15,756
 
По умолчанию
По моему мусульмане тоже не считают Христа сыном Божьим, хотя и почитают его, как одного из пророков. Насколько помню у них он Исса.


__________________
Они так ненавидели Порошенко, что не заметили, как полюбили путина.
    Вверх
Старый 2.10.2018, 21:41   #95
Zerok


 
 
Регистрация: 4.08.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 21,446
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Turman
По моему мусульмане тоже не считают Христа сыном Божьим, хотя и почитают его, как одного из пророков. Насколько помню у них он Исса.
Да. Знаешь, в религии как в мультяшной шараде "казнить нельзя помиловать" одна запятая способна творить чудовищные дела. Вся история авраамического монотеизма пропитана морем крови именно из-за разной трактовки одних и тех же грамматических построений. Вобщем жуть средневековая.


__________________
Когда ты говоришь человеку,что твоё дело правое, то должен понимать, что тот стоит к тебе лицом, и твоё правое для него оказывается с левой стороны.
Москаль - это не представитель русского этноса. Москаль - это московско-советско-имперский оккупант. Его и на гилляке не жалко вздёрнуть.
    Вверх
Старый 2.10.2018, 22:15   #96
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 11,266
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от slavtool
Канчайте эту теософию ,- гайда вытрясаты московьских попив з церквей наших!
Та ти ж грeко-католик, уніат.
Тобі чого пeчe?


    Вверх
Старый 2.10.2018, 22:41   #97
неудачник


 
 
Регистрация: 28.02.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 11,266
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от slavtool
Хватит этой контре промышлять на нашей земле!
Я лічно пeрeйшов у Свідєтєлі Ієгови, там діло вірнe, ніхто вжe нe пeрeіначить.


    Вверх
Старый 2.10.2018, 22:54   #98
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 69,220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от неудачник
Я лічно пeрeйшов у Свідєтєлі Ієгови
А Свідки Єгови про це знають?


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 3.10.2018, 10:31   #99
lantyx


 
 
Регистрация: 2.02.2008
Адрес: Харків, моє місто...
Из: Ukraine
Сообщений: 69,220
 
По умолчанию


__________________
That's the problem with the Russians -- they lie.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=60036446&postcount=2498
Your first feeling, when you ended up there, was that you were in some kind of factory that turned lying, telling untruths, into an industrial assembly line.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=62659209&postcount=93152
    Вверх
Старый 5.10.2018, 02:09   #100
юлик80

 
 
Регистрация: 21.02.2014
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 378
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от неудачник
Та ти ж грeко-католик, уніат.
Тобі чого пeчe?
Шестым чувством чуствую что ты провокатор на этом форуме или полный дебил.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Томос об автокефалии УПЦ укрепит независимость Украины ? Порошенко Объектив Новости 6 20.04.2018 00:51
О приходах УПЦ КП в Харькове Трaктoрист Главный 6 20.08.2014 00:59
Между УПЦ МП и КП идет борьба за храмы и деньги Рикас Новости 0 24.04.2012 11:40
В УПЦ КП рассказали, кто может возглавить Харьковскую епархию Объектив Новости 0 7.03.2012 20:30
Патриарх УПЦ-КП Филарет признался в работе на КГБ СССР Ева1 Новости 2 20.01.2012 19:02


Часовой пояс GMT +3, время: 07:21.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.