Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Старый 11.03.2017, 07:38   #21
Барсучело
Электромонтаж.


 
 
Регистрация: 25.06.2011
Адрес: Харьков, Одесская
Из: Ukraine
Сообщений: 5,314
(050) 938-72-20
(098) 507-73-41
(063) 712-67-47
780-56-62
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от AlexxR8
"Свидетели секты УЗО на каждую розетку" подтянулись ужо.....
Ну а по большому счёту, что в этом плохого? На каждую то занадто, а вот на групу розеток в самый раз. Мы можем смеяться над этим по тому как не ценим ни своё имущество ни себя. В большинстве стран это норма.


__________________
Электромонтажные работы премиум класса.
    Вверх
Старый 11.03.2017, 15:17   #22
Einstain


 
 
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,370
 
По умолчанию
Кто может ответить аргументировано зачем в обычном доме/квартире автомат с характеристикой "В".а не "С"???


    Вверх
Старый 11.03.2017, 15:44   #23
ManticoraXT


 
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Панаехал
Из: Ukraine
Сообщений: 9,267
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Синоптик
вводной сработает раньше, ведь на нем висит еще куча дополнительной нагрузки.
Это по перегрузке, а по КЗ?


__________________
Сервисный Центр ATS company, 100 раз подумайте прежде чем отдать им что либо в ремонт. Реальные отзывы: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4906231
    Вверх
Старый 11.03.2017, 16:10   #24
Crazy Jak


 
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Харьков Салтовка
Из: Ukraine
Сообщений: 1,364
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Einstain
Кто может ответить аргументировано зачем в обычном доме/квартире автомат с характеристикой "В".а не "С"???
При Характеристике "В", при двух-трёхкратной перегрузке скорость срабатывания ниже, чем при характеристике "С"!

Как правило автоматы с характеристикой "С" устанавливают в цепи электродвигателей, где большие пусковые токи. А вот на цепи большой длинны устанавливают автоматы с характеристикой "А".

Ставить в нашей стране можно что угодно и как угодно, но это не означает, что всё это правильно!

Цитата:
Сообщение от ПУЭ
Выбор защиты
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время
отключения и требования селективности.
Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой пинии: одно-, двух- и трехфазных — в сетях
с глухозаземленной нейтралью; двух- и трех-фазных — в сетях с изолированной нейтралью.
Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току
плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.
3.1.9. В сетях, защищаемых только от токов КЗ (не требующих защиты от перегрузки согласно 3.1.10), за исключением протяженных сетей,
например сельских, коммунальных, допускается не выполнять расчетной проверки приведенной в 1.7.79 и 7.3.139 кратности тока КЗ, если обеспе-
чено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
300% для номинального тока плавкой вставки предохранителя;
450% для тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку);
100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (не-
зависимо от наличия или отсутствия отсечки);
125% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратной зависящей от тока характеристикой; если на
этом автоматическом выключателе имеется еще отсечка, то ее кратность тока срабатывания не ограничивается.
Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебнобытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток,
комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т.п.), а также в пожароопасных зонах;
силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях — только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников;
сети всех видов во взрывоопасных зонах — согласно требованиям 7.3.94.
3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), — для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях
промышленных предприятий, допускается 100%;
100% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), — для кабелей с бумажной изоляцией;
100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (не-
зависимо от наличия или отсутствия отсечки) — для проводников всех марок;
100% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой — для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией;
125% для тока трогания расцепитепя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой — для кабелей с бумажной изоляцией и изоляцией из вулканизированного полиэтилена.
3.1.12. Длительно допустимая токовая нагрузка проводников ответвлений к короткозамкнутым электродвигателям должна быть не менее:
100% номинального тока электродвигателя в невзрывоопасных зонах;
125% номинального тока электродвигателя во взрывоопасных зонах.
Соотношения между длительно допустимой нагрузкой проводников к короткозамкнутым электродвигателям и уставками аппаратов защиты в любом случае не должны превышать указанных в 3.1.9 (см. также 7.3.97).
3.1.13. В случаях, когда требуемая допустимая длительная токовая нагрузка проводника, определенная по 3.1.9 и 3.1.11, не совпадает с данными таблиц допустимых нагрузок, приведенных в гл. 1.3, допускается применение проводника ближайшего меньшего сечения, но не менее, чем это требуется по расчетному току.
©ПУЭ


__________________
    Вверх
Старый 11.03.2017, 16:39   #25
Einstain


 
 
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,370
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Crazy Jak
При Характеристике "В", при двух-трёхкратной перегрузке скорость срабатывания ниже, чем при характеристике "С"!

Как правило автоматы с характеристикой "С" устанавливают в цепи электродвигателей, где большие пусковые токи. А вот на цепи большой длинны устанавливают автоматы с характеристикой "А".

Ставить в нашей стране можно что угодно и как угодно, но это не означает, что всё это правильно!


Это все хорошо, но, реально, в квартире со стандартной электрикой В и С будут одинаково эффективны. Если на все поставить С - оно так же отключать будет, как и В. Но это только в квартире


    Вверх
Старый 11.03.2017, 16:54   #26
Crazy Jak


 
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Харьков Салтовка
Из: Ukraine
Сообщений: 1,364
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Einstain
Это все хорошо, но, реально, в квартире со стандартной электрикой В и С будут одинаково эффективны. Если на все поставить С - оно так же отключать будет, как и В. Но это только в квартире
Так, да ни так... Время срабатывания разное при длительных перегрузках!
Характеристика "В" при 3-5 кратной перегрузке отключается в течении 5 сек, а характеристика "С" при 5-10 кратной за то же время!


__________________
    Вверх
Старый 11.03.2017, 20:38   #27
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,064
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Crazy Jak
Так, да ни так... Время срабатывания разное при длительных перегрузках!
Характеристика "В" при 3-5 кратной перегрузке отключается в течении 5 сек, а характеристика "С" при 5-10 кратной за то же время!
Чушь полная.


    Вверх
Старый 11.03.2017, 20:39   #28
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,064
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Einstain
Это все хорошо, но, реально, в квартире со стандартной электрикой В и С будут одинаково эффективны. Если на все поставить С - оно так же отключать будет, как и В. Но это только в квартире
А в частном секторе?


    Вверх
Старый 11.03.2017, 21:01   #29
Einstain


 
 
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,370
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от rHOM
А в частном секторе?


Если в подвале нет минилитейки на электричестве или швейного цеха, то то же самое. Трассы ведь короткие по длине. Но я в электрике не шарю, ориентируюсь на статьи и мнение некоторых электриков.


    Вверх
Старый 11.03.2017, 21:16   #30
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,064
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Einstain
. Трассы ведь короткие по длине.
В частном секторе?


    Вверх
Старый 11.03.2017, 21:18   #31
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,064
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Einstain
, ориентируюсь на статьи и мнение некоторых электриков.
Причём тут электрики?


    Вверх
Старый 11.03.2017, 21:59   #32
Einstain


 
 
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,370
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от rHOM
Причём тут электрики?
ну не сантехник же ж автоматы советует и собирает из них щит?? Или я ошибся и электрик ни при чем?


    Вверх
Старый 11.03.2017, 22:06   #33
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,064
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Einstain
ну не сантехник же ж автоматы советует и собирает из них щит?? Или я ошибся и электрик ни при чем?
Вообще то этим всегда занимался проектант. Впервые устанавливает их электромонтажник, меняет электрик, проверяет испытатель.


    Вверх
Старый 11.03.2017, 22:55   #34
Einstain


 
 
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,370
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от rHOM
Вообще то этим всегда занимался проектант. Впервые устанавливает их электромонтажник, меняет электрик, проверяет испытатель.
Это вы щас о какой стране говорите? В нашей стране в частное жилье это все проектирует и устанавливает электрик. Или нет?


    Вверх
Старый 12.03.2017, 00:14   #35
DShuba

 
 
Регистрация: 19.06.2011
Адрес: Одесская
Из: Ukraine
Сообщений: 906
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Это - ключевой пункт, однако...
Точно,если провода сечением 70кв/мм,то выбором автоматов можно не утруждаться.


    Вверх
Старый 12.03.2017, 00:29   #36
Installation man

 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 205
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от rHOM
Вообще то этим всегда занимался проектант. Впервые устанавливает их электромонтажник, меняет электрик, проверяет испытатель.
Проверяет электротехническая лаборатория (петля фаза-ноль), а испытывают чувство вины все вышеуказанные читая протокол...


__________________
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда, куда душою не дорос.
    Вверх
Старый 12.03.2017, 00:33   #37
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,064
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Installation man
Проверяет электротехническая лаборатория (петля фаза-ноль), а испытывают чувство вины все вышеуказанные читая протокол...
То есть испытывает шелезяка да? И таки испытания и измерения, а не проверка.


    Вверх
Старый 12.03.2017, 00:37   #38
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,064
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Einstain
Это вы щас о какой стране говорите? В нашей стране в частное жилье это все проектирует и устанавливает электрик. Или нет?
По факту или по правилам?


    Вверх
Старый 12.03.2017, 01:02   #39
Einstain


 
 
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,370
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от rHOM
По факту или по правилам?
Я ж еще раз спрашиваю - о какой стране речь? Если наша - то по факту.


    Вверх
Старый 12.03.2017, 01:04   #40
rHOM
Электрика


 
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,064
(095) 404-42-57
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Einstain
Если наша - то по факту.
Вот так и живём.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Небольшой Upgrade, вопрос по выбору БП и MB Nattfodd Железо 11 24.02.2010 23:15
Рационален ли UpGrade?! SUPERDAN Железо 30 3.02.2010 21:03
Upgrade или как с этим боротся! Tan41k Железо 12 16.12.2009 12:22
Mem Upgrade WL-500gp Gwynn Радиотехника и электроника 15 8.05.2009 21:23
Прикольный upgrade для тачки.. OldSalt Авто 8 4.11.2008 17:15


Часовой пояс GMT +3, время: 01:32.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.