Об исторических шансах разных народов.

Статус: Offline
Реєстрація: 10.02.2011
Повідом.: 3109
Об исторических шансах разных народов.

Оливер Кромвель (25 апреля 1599 — 3 сентября 1658) – вождь английской революции. Лорд-протектор Республики. После смерти его тело было извлечено из могилы, повешено и четвертовано, что было традиционным наказанием за измену в Англии.

Зиновий Богдан Михайлович Хмельницкий (6 января 1596— 6 августа 1657) — гетман Войска Запорожского. Организатор восстания украинского народа против Речи Посполитой. Инициатор обьединения Украины с Московским государством. Прах Хмельницкого был выкопан и выброшен из могилы на поругание.

Обратите внимание на, практически, синхронность событий в жизни этих двух исторических лиц.

Англия, к моменту Английской революции, - заштатная территория на краю Европы (стоит вспомнить, что пределом мечтаний пуританина Кромвеля было обьединение с протестанской Голландией). Фактически, Кромвель создал из Англии Британию (подавив восстания и дальнейшиее сопротивление в Шотландии и Ирландии). Вывел страну из-под влияния папства и создал военно-торговую республику (по примеру, Венеции, Генуи, и той-же Голландии).Англия при Кромвеле стала заметной европейской державой и продолжила в 18 веке свое восхождение к статусу империи «над которой никогда не заходит солнце».

Украина, к моменту восстания, такая же заштатная территория на краю Европы. Фактически, в восстании Хельницкого был момент, когда дальнейшее существование Речи Посполитой находилось под реальной угрозой. Но Хмельницкий потерял инициативу в переговорах и не смог подняться над сословными предрассудками. Что привело к спаду народной поддержки и перелому в восстании. На исходе восстания Хмельницкий заключил союз с царем Московским, что послужило дальнейшей колонизации и разделения Украины в момент построения европейских империй в 18 веке.

Практически одинаковые исходные, удивительная синхронность событий, и такой разный результат. Почему?

Связано ли это с тем, что в рамках чужой модели построения государства, можно только найти свое место в этой модели, но «выше головы не прыгнешь» (грубо говоря, предел роста положен уровнем и возможностями объединяющей системы)?

А если бы Хмельницкий заключил союз с татарами или Портой?
 
во-1х, есть серьезные неточности в прелюдии, типа "Кромвель вывел Англию из-под папства", хотя это сделал еще за 100 лет до него Генрих VIII.

во-2х, Англия имела серьезный фундамент для построения сверхдержавы: развитое сельское хозяйство, торговля, уже кое-какая промышленность, ну и конечно же уже существующие традиции торгового мореплавания. ну и органы управления, + национальная элита.

Украина на тот момент представляет собой наполовину Дикое Поле; все ее органы управления, администрация, вооруженные силы - это, как сейчас говорят, "незаконные вооруженные формирования полевых командиров" со всеми вытекающими.
 
во-1х, есть серьезные неточности в прелюдии, типа "Кромвель вывел Англию из-под папства", хотя это сделал еще за 100 лет до него Генрих VIII.

Я бы не был так категоричен. Декларации о намерениях остаются декларациями без должного наполнения. Стоит понимать что собой представляет Англиканская церковь, абсолютная и конституционная монархия. Разворачивать дальше?


во-2х, Англия имела серьезный фундамент для построения сверхдержавы: развитое сельское хозяйство, торговля, уже кое-какая промышленность, ну и конечно же уже существующие традиции торгового мореплавания. ну и органы управления, + национальная элита.

Промы́шленная револю́ция (промы́шленный переворо́т, Вели́кая индустриа́льная револю́ция) — это переход от ручного труда к машинному, от мануфактуры к фабрике. Переход от преимущественно аграрной экономики к индустриальному производству, в результате которого происходит трансформация аграрного общества в индустриальное. Промышленный переворот происходил в разных странах не одновременно, но в целом можно считать, что период, когда происходили эти изменения начинался от второй половины XVIII века и продолжался в течение XIX века. Характерной чертой промышленной революции явился стремительный рост производительных сил на базе крупной машинной индустрии и утверждение капитализма в качестве господствующей мировой системы хозяйства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриальная_революция

И здесь я не был-бы так категоричен. Анахронизм, знаете-ли.

Украина на тот момент представляет собой наполовину Дикое Поле; все ее органы управления, администрация, вооруженные силы - это, как сейчас говорят, "незаконные вооруженные формирования полевых командиров" со всеми вытекающими.

Интересный момент заключен в том, что даже в Новом свете не было Дикого поля. А здесь было. ;) Что же это за поле такое? И откуда у него ноги растут?

ЗЫ. Но в целом по сабжу: почему столь разительно разный результат?
 
Останнє редагування:
Это Англия-то заштатная страна на краю Европы, на тот момент? С ума сойти. Скромный ты это просто хана какая-то :іржач: А страны Украины тогда ещё и близко не было, ну не было такой страны, как можно сравнивать ничто с чем-то?
 
Это Англия-то заштатная страна на краю Европы, на тот момент? С ума сойти. Скромный ты это просто хана какая-то :іржач: А страны Украины тогда ещё и близко не было, ну не было такой страны, как можно сравнивать ничто с чем-то?

В ученьи обретешь ты право свое... писать на форуме :D

ТС, история не терпит сослагательного наклонения...

Вопрос скорее в области политологии.
Европе потребовалось почти два века чтобы переварить "турецкое наследство". РИ просто на нем потопталась, а для Украины мог случится еще один исторический шанс (наше море, ностра маре)
 
Ложь, пиздёшь и мацковская провокация! Никакого объединения, был подписан военный союз. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно даже сравнить карты земель Украины того времени и мацковского царства, посмотреть исторические "победы" угро-финнов, чтобы понять, что большая страна никак не объединялась бы с меньшими землями, да ещё и с серьезным татарским наследием.




Снова ложь, пездёшь и провокация! Украина тогда входила в Литовское княжество, потом в Польское, это по сути были империи, в рад каких московиты только собирались стать, потому были поразвитее других соседей.



А если бы во рту росли грибы?!
Как то не понял - Масковия на тот момент была меньше Украины?
 
Ложь, пиздёшь и мацковская провокация! Никакого объединения, был подписан военный союз. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно даже сравнить карты земель Украины того времени и мацковского царства, посмотреть исторические "победы" угро-финнов, чтобы понять, что большая страна никак не объединялась бы с меньшими землями, да ещё и с серьезным татарским наследием.

Снова ложь, пездёшь и провокация! Украина тогда входила в Литовское княжество, потом в Польское, это по сути были империи, в рад каких московиты только собирались стать, потому были поразвитее других соседей.

А если бы во рту росли грибы?!

Ну допустим. А почему результаты разные? Ваше имхо.

Как то не понял - Масковия на тот момент была меньше Украины?

Золотое кольцо России + Казанское и Астраханское ханства. Но площадь не считал.
 
Назад
Зверху Знизу