На колени?

...как это в Русской классике "Москвы коленопреклоненной ...".
Я понимаю вопрос в том - где граница между психическим отклонением на почве любви реальной ситуацией?
 
Позы подчинения известны у животных, - волк, наклоняющий голову и как бы подставляющий шею под укус соперника, принимает его власть. Разные жесты и позы покорности просматриваются у приматов. Наших ближайших родственников шимпанзе. Наши предки коленопреклонением проявляли покорность в сугубо физических, сексуальных, экономических вопросах задолго до того, как начали падать ниц перед пнями, чучелами и шкурами, изображавшими духов и богов. Абсолютно животная вещь, которая лишь потом обрела духовные смыслы смирения перед Богом. А женщины в мужчине ищут отношение не столько к ним, к женщинам, сколько к миру, - то есть, женщины любят мужчин не за то, как те относятся к женщинам, а за то, как те относятся к жизни. К самим себе. Что толку мужчине выиграть женщину, если он проиграл свою битву с миром, - ведь, чтобы дать что-либо женщине, он должен отнять это что-либо у мира. Логика типа человек человеку волк, но вот до сих пор работает. Увы. Романтики, впрочем, приглашаются верить в то, что надо всего лишь дать женщине любовь, и она ответит любовью.
 
давняя моторика из регистра смирения и покорности перед вышестоящим, я бы сказал.

в 13м веке во Франции зарождаются парные придворные танцы. преклонение колена перед дамой становится обязательным элементом, как свидетельство преклонения перед божеством, поскольку культ Дамы ассоциировал женщину с Богоматерью.

в прикладном смысле - в этом положении труднее всего выхватить меч для нападения.
еще как знак доверия. и отсутствия подозрений в угрозе. ну и чтоб угол обзора менять. подло.

в положении когда стоишь на 1 колене трудней выхватить клинок, который висит слева на поясе?
архаичная традиция. если не осталось того, что в такой позе составляет тяжело выхватить. зато отхватить уж запросто. наверняка.

эээ... повторяем.

смирение, покорность решению, почтительность, трепет, благоговение.
пустой звук же. что вы хотите добиться, ведь сколько раз не повторяй он не приобретет плотность, взорвется яркостью и насыщенние смыслом не произойдет.
 
Позы подчинения известны у животных, - волк, наклоняющий голову и как бы подставляющий шею под укус соперника, принимает его власть. Разные жесты и позы покорности просматриваются у приматов. Наших ближайших родственников шимпанзе. Наши предки коленопреклонением проявляли покорность в сугубо физических, сексуальных, экономических вопросах задолго до того, как начали падать ниц перед пнями, чучелами и шкурами, изображавшими духов и богов. Абсолютно животная вещь, которая лишь потом обрела духовные смыслы смирения перед Богом. А женщины в мужчине ищут отношение не столько к ним, к женщинам, сколько к миру, - то есть, женщины любят мужчин не за то, как те относятся к женщинам, а за то, как те относятся к жизни. К самим себе. Что толку мужчине выиграть женщину, если он проиграл свою битву с миром, - ведь, чтобы дать что-либо женщине, он должен отнять это что-либо у мира. Логика типа человек человеку волк, но вот до сих пор работает. Увы. Романтики, впрочем, приглашаются верить в то, что надо всего лишь дать женщине любовь, и она ответит любовью.
...взгляд весьма оригинальный!!!
Но например, через "победу" над женщиной мужчина только и может выиграть у Мира.
 
еще как знак доверия. и отсутствия подозрений в угрозе. ну и чтоб угол обзора менять. подло.

в положении когда стоишь на 1 колене трудней выхватить клинок, который висит слева на поясе?
архаичная традиция. если не осталось того, что в такой позе составляет тяжело выхватить. зато отхватить уж запросто. наверняка.

не просто знак, а символ. символ желания и готовности говорить.
отсутствия подозрений в угрозе - не уверен, традиционно, наоборот - отсутствие угрожающих намерений. ты занимался фехтованием? что за вопросы про выхватить? отхватить - необязательно. сувари-ваза - техника выполнения приёмов айкидо сидя на коленях, например.

Позы подчинения известны у животных, - волк, наклоняющий голову и как бы подставляющий шею под укус соперника, принимает его власть. Разные жесты и позы покорности просматриваются у приматов. Наших ближайших родственников шимпанзе. Наши предки коленопреклонением проявляли покорность в сугубо физических, сексуальных, экономических вопросах задолго до того, как начали падать ниц перед пнями, чучелами и шкурами, изображавшими духов и богов. Абсолютно животная вещь, которая лишь потом обрела духовные смыслы смирения перед Богом. А женщины в мужчине ищут отношение не столько к ним, к женщинам, сколько к миру, - то есть, женщины любят мужчин не за то, как те относятся к женщинам, а за то, как те относятся к жизни. К самим себе. Что толку мужчине выиграть женщину, если он проиграл свою битву с миром, - ведь, чтобы дать что-либо женщине, он должен отнять это что-либо у мира. Логика типа человек человеку волк, но вот до сих пор работает. Увы. Романтики, впрочем, приглашаются верить в то, что надо всего лишь дать женщине любовь, и она ответит любовью.

хм. мы говорим о символизме, чувствах и осознанных действиях или о рефлексах и зоопсихологии? для предков, которых вы упоминаете, существенным моментом было выпячивание зада, а не коленопреклонение. нет, я понимаю, вы хотите сказать, что символика смирения берёт начало в жестах покорности.

но молящиеся молятся всё же не задом, а передом? сказки об избушке здесь не при чём, и я предлагаю, говоря о символах, иметь в виду их, а не животные рефлексы. хотя если и так - с чем спорите-то? что смирение - не важно, а только покорность и подчинение? или что подчинение не важно, а только унижение? определитесь, тогда дальше будет проще.

У многих стадных обезьян - эволюционно совершенно случайно - оказались похожими внешне две совершенно разные по смыслу позы: поза, в которой на четвереньках спаривается самка (поза подставки), и поза признания своего подчиненного положения в конфликтной ситуации. Последнюю принимают не только самки, но и самцы. В обоих случаях обезьяна поворачивается к другой обезьяне задом, выпячивает его, а иногда и похлопывает по нему рукой. Сходство поз так велико, что сами обезьяны их путают.

Вот ссорятся две макаки, и одна из них чувствует, что проиграла стычку. Тогда она резко поворачивается к противнице задом, хлоает по нему рукой и уходит (этот жест можно наблюдать в той же ситуации проигранного конфликта и у невоспитанных людей). Если конфликтовали две самки, ошибки в понимании позы не происходит. Но если так поступит самка, проиграв стычку с самцом, то он может воспринять ее позу подчинения как позу подставки и в ответ изобразит спаривание с ней. Та же ошибка случается и между самцами: слабый самец встает в позу подчинения, а сильный самец в ответ изображает спаривание с ним.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


SEX_15.gif

Древнеегипетский надсмотрщик привел к начальнику двух злостных должников и заставляет их встать в типичную для приматов позу признания вины и подчинения

битва с миром - это не просто, а очень романтично. и символично. но противоречие буквы и духа - то такое, оставим.

пс: пикапер?
 
Останнє редагування:
Здесь речь как раз о предложении велась. Так что звучит как минимум странно. А если Вы что-то другое имели в виду, так зачем тогда постить цитаты о предложении руки и сердца?? :eek:
Девушка, идите отсюда, я вас прошу. Надо было вешать табличку на тему "блондинкам вход воспрещен":D Не надо воспринимать любой текст буквально до тошноты. Те цитаты о предложении были своего рода эпиграфом.
Вопрос содержится здесь
Почему самоунижение человека в момент избытка чувств воспринимается большинством /особенно женщинами/ как дополнительная романтическая нота в отношениях? И расценивается как несомненный плюс?
и не обязательно это должны быть "колени".
2. да, романтическая нота в отношениях, потому что это трогательно.[/

Принимается. Этого достаточно было для ответа на вопрос.
 
Воистину, прошение руки где-то так в некотором смысле суть признание поражения для мужчины, и очень даже стоило бы совершать сей акт с выпячиванием зада перед возлюбленной и похлопыванием себя по ягодицам. Вот я и говорю, преклонение колен развилось у человека очень давно как социализированная рефлекторная моторика. Разумеется, оно само по себе не является рефлексом, в каковой роли было бы совершенно бесполезно. Животные никогда не дерутся насмерть, признание поражения обычно сразу прекращает поединок, и вот волк признаёт власть соперника именно тем, что делает себя совершенно уязвимым, подставляет горло. У десятки тысяч лет знающих оружие и дерущихся часто насмерть людей и коленопреклонение, и поворачивание задом увеличивает, а не уменьшает шансы гибели. Человек выходит из боя голосовыми сигналами и взмахами рук, закрыванием лица, т.д. Но вся та символика власти, которая у человека, так сказать, вертикальная, - выстроенная по системе ВЕРХ-НИЗ, где верх есть власть, а потом вообще всякое превосходство, в том числе духовное, имеет животное начало. Мы поныне пользуемся этим вертикальным дискурсом, - высокие чувства, низменные мотивы, низость, высокий дух. Опять-таки, у животных аналогично, признание власти обычно происходит через приседание, проникание к земле, буквальное физиологическое принижение. Помните, как волки, собаки ползают на согнутых лапах перед носителем власти, приседают, пригибают голову? У человека власть издавна физически возвышает себя всякими подставками, ступеньками, платформами для трона. Почему именно коленопреклонение, а не, скажем, приседание выполняет у нас эту роль пространственного понижение, - видимо, потому, что СИДЕТЬ, даже, на земле, перед носителем власти всё-таки непозволительно, СИДИТ власть, а подданный стоит. А вообще, просить руки возлюбленной надо бы стоя на коленях лицом к стене руки за голову, это, по аналогу с волчьим открывание горла, самая уязвимая позиция. Или лёжа ниц руки за голову.
 
Воистину, прошение руки где-то так в некотором смысле суть признание поражения для мужчины, и очень даже стоило бы совершать сей акт с выпячиванием зада перед возлюбленной и похлопыванием себя по ягодицам.

:іржач:
всё понятно, спасибо.
понеже вельми, воистину.. :D
 
Люди не животные, прямые аналогии тут не совсем корректны. Эллада, колыбель европейской культуры, еще до н.э. предчувствовала тонкие и высокие вещи. Не унижение, а служение. Причем сильный служит слабому. Мать склоняется перед ребенком - разве это унижение? Нет, это высокое, прекрасное, чистое служение. Без которого нет развития человечества. Без которого просто нет ничего.

(А вы что, никогда перед ребенком не становились на колени? И не замечали, что разговариваете с ним более высоким голосом, подстраиваясь под него?)

И этот принцип действует всегда и везде - только в служении (близкому человеку, отечеству, Богу) человек становится Человеком.
 
На колени становятся не перед ребёнком, а РЯДОМ с ним, так же, как некоторые сантехники стоят на коленях рядом с батареей, - или перед Ней, - а я вот в супермаркете видел, как работник магазина в униформе стоит на коленях у стенда и расставляет там внизу всякие банки. Вряд ли он преклоняется перед стендом. Не ручаюсь, но думаю, что преклонение колен(а) перед женщиной это вещь сугубо европейская (европейская в культурном смысле, не географическом). Доводилось много общаться с японками, совершенно иная культура отношения полов, хотя тоже вестернизируются. Становясь на колено, или колени перед женщиной, мужчина, в принципе, обозначает как бы цену, ценность женщины для него. Принося ей в жертву часть своего достоинства, мужчина называет цену женщине, ведь достоинство вроде как стоит дорого. А вообще, я видел уж несколько случаев, когда влюблённый мужчина, выклянчивая мольбами взаимность, добивался ровно обратного эффекта, вызывая жалость, а потом и брезгливость к себе. К сожалению, в отношениях полов почти всегда либо он нужен ей больше, чем она ему, либо наоборот, короче, асимметрия потребности друг в друге, - асимметрия есть почти всегда, но тому, кто на проигрышной стороне этой асимметрии, лучше этого не показывать. Демонстрировать такую асимметрию взаимных влечений шансы на взаимность уж совершенно точно не повышает.
 
Перед ребенком или рядом - разница невелика. Ребенок все же не унитаз. Его не купишь, не заменишь, не выбросишь (в норме, имеется в виду).
Если вы о европейской культуре, то это, как ни крути, христианская культура.
Если вам так нравится все подряд опошлять,- ваша добрая воля.
А взаимоотношение полов - это уж точно великая тайна. Как можно назвать цену того, что бесценно?
А потом... суп с котом. Кушайте, что сами приготовили...
 
Джемма, я не опошляю, а разоблачаю, а то, вишь, напустили тумана и всё такое. Да я сам романтик. Такие вещи из-за девушек вытворял, и говорить страшно. Но в основе любовного романса висит такая себе мошонка со своими эндокринными функциями и всякими штуковинами довольно наглой наружности, висит и выделяет всякие сомнительные вещества в кровь, которые достигаю мозга и начинают с ним вытворять всякие неподобства, и только потому, что этим неподобствам в человеческом обществе никак уже нельзя немедленно ход дать, возникает эта отсрочка, и в ней вырастают всяческие культуры. А культура европейская ни в малейшей степени не есть христианская, при всём своём длительном размахивании крестом над головой, - когда последователи человека, подставлявшего и правую щёку, и левую, на определённом этапе истории физически подчинили и поработили всё остальное население планеты, советуя ему при этом подставлять оставшиеся щёки, то можно диагностировать, что между начинателем и последователями случился некоторый разрыв, уничтоживший вообще какую-либо общность между ними.
 
BooKluster, вы имеете право на собственные (заблуждения) мнения. Не хочу ни с кем спорить и доказывать полезность зрения. Тем более что практической направленности диалог не имеет, так как в экстремальной ситуации каждый поступает по своей сути, а не по рекомендациям форума.

ЗЫ. Замечательно, что вы до сих пор романтик. Но если вы так протестуете против преклонения колен перед любимой девушкой, то будь по-вашему. Пусть никогда и не встретится вам та, перед которой захочется сделать это.
И спорить не о чем.
 
Останнє редагування:
Вот мне нравятся участники форума, которые на вопрос "Почему в народе живет традиция, штоб мужчина на колени становился?" отвечают "А передо мной тоже мужики на коленях ползали!".
точно замечено :D Подмена предмета.

Однажды я взяла послушать кассету с интересной темой "Почему мы становимся родителями? Так вот, никакого "почему" там не было.. Было всего-навсего "как" (( Причём сам автор этого даже не заметил :eek:

Стояние на коленях стойко ассоциируется у меня с отцом Федором.
живо представила себе эту сцену :іржач:
 
Становясь на колено, или колени перед женщиной, мужчина, в принципе, обозначает как бы цену, ценность женщины для него. Принося ей в жертву часть своего достоинства, мужчина называет цену женщине, ведь достоинство вроде как стоит дорого.
Почему, как вы думаете, в европейской культуре обозначение ценности женщины суть принесение в жертву части своего достоинства? Почему стоимость измеряется степенью принесения в жертву достоинства? Почему обязательно достоинство должно быть принесено в жертву. Жертвы вообще зачем? Иначе никак?
 
Почему, как вы думаете, в европейской культуре обозначение ценности женщины суть принесение в жертву части своего достоинства? Почему стоимость измеряется степенью принесения в жертву достоинства? Почему обязательно достоинство должно быть принесено в жертву. Жертвы вообще зачем? Иначе никак?

Вы просто таки зациклены на мужском достоинстве :D
А если не о достоинстве речь, а о воле, и не лишается, а дарит? :) Что-то типа "Я ради тебя я готов на все! Даже не волочиться за каждой юбкой! Максимум - через одну!" :)
 
:eyecrazy:Нет,ну вот объясните мне,чукче:почему когда женщина стоит на коленях перед мужчиной при минете-это проявление чувств,желание сделать приятно мужчине и остальное бла-бла-бла,а мужчине на коленях один раз руки попросить-так прям таки сразу унижение и позор?!Не,ну нету в мире справедливости...

Почему, как вы думаете, в европейской культуре обозначение ценности женщины суть принесение в жертву части своего достоинства? Почему стоимость измеряется степенью принесения в жертву достоинства? Почему обязательно достоинство должно быть принесено в жертву. Жертвы вообще зачем? Иначе никак?

Лунные культы наверное...поклонение женскому началу.
 
Назад
Зверху Знизу