Фашизм. Украина и Россия.

Zerok · 26.06.2014

Фашизм. Украина и Россия.

Одним из лейбмотивов нынешних СМИ в России являются обвинения украинских властей и самих украинцев в фашизме. Они смело ставят знак "равно" между этим явлением и украинскими националистами-правосеками-бандеровцами. Меня, честно говоря, немножко удивляет такое тождество, а большинсто россиян похоже не смущает аж ни капли... Хотелось сравнить украинских и российских ультрасов и разобраться ху из ху на самом деле. Как бы для себя у меня есть мировоззренческая картинка на эту тему, хотелось бы услышать чужие мнения по этому вопросу...

Zerok · 26.06.2014

Обалдеть! сказав(ла):
Да что там фашисты? Можно тыкнуть пальцем на любого и сказать - "Он *******". И все поверят, особенно если это скажет путин.

Ну, пидараса можно уличить в гомосятине, а фашизм тоже имеет свои определительные "контуры"... Вообще есть мнение, что у россиян своё отличимое от всех остальных понимание этого термина. :rolleyes:

Zuljin · 26.06.2014

Zerok сказав(ла):
Ну, пидараса можно уличить в гомосятине, а фашизм тоже имеет свои определительные "контуры"... Вообще есть мнение, что у россиян своё отличимое от всех остальных понимание этого термина.

Все просто.
Фашизм - это отрицание превосходства России и русских над всеми остальными народами.

whitestone · 26.06.2014

Все, кто с тобой не согласен-3.14дарасы. Те, кто не 3.14дарасы-те фашисты. За исключением тех, кто одновременно и 3.14дарасы и фашисты.

Monsieur · 26.06.2014

Zerok сказав(ла):
Они смело ставят знак "равно" между этим явлением и украинскими националистами-правосеками-бандеровцами.

Прошу заметить, что большинство так называемых бЕндеровских организаций содержаться Россией и работают в паре со съемочными группами рос. каналов. Правосеки, Нарния, Спильна справа, ВО Свобода и помельче. Если реальных бандеровцев нет, их нужно создать

Скажете бред? Но содержать своих бендеровцев намного ДЕШЕВЛЕ и политически выгоднее чем бороться с настоящими.

Zerok · 26.06.2014

Monsieur сказав(ла):
Прошу заметить, что большинство так называемых бЕндеровских организаций содержаться Россией и работают в паре со съемочными группами рос. каналов. Правосеки, Нарния, Спильна справа, ВО Свобода и помельче. Если реальных бандеровцев нет, их нужно создать

Скажете бред? Но содержать своих бендеровцев намного ДЕШЕВЛЕ и политически выгоднее чем бороться с настоящими.

Дело даже не в конкретных людях, которых можно попытаться назвать фашистами, а в самом образе на примерах каких-либо националистических идеологий. То, что там их СМИ с карманными бандеровцами делают - это всё фигня, лик фашиста-бандеровца уже давно создан не подставными статистами. Типа, ежли воевал на стороне фашистской Германии - значит тоже фашист...

Kolob · 26.06.2014

для меня теперь фашисты = русские....
я даже тех фашистов, больше зауважал, хоть в открытую воевали, а не как гниды последние, боясь признаться, что такая сильная и могучая расия, нихуя не может сделать с такой слабой Украиной.

Zerok · 26.06.2014

Zuljin сказав(ла):
Все просто.
Фашизм - это отрицание превосходства России и русских над всеми остальными народами.

Ни хрена непросто. Ты, кажись, там перегрелся малёха... Срочно проверься!

Sieves · 26.06.2014

Zerok сказав(ла):
Ну, пидараса можно уличить в гомосятине, а фашизм тоже имеет свои определительные "контуры"... Вообще есть мнение, что у россиян своё отличимое от всех остальных понимание этого термина.

В такой теме их надо обязательно указать иначе будет как в России ..

ct_lh · 26.06.2014

Ну, собственно, ВО "Свобода" и "ПС" достаточно радикальны, чтобы называться фашистскими. Другое дело, что в Украине эти организации маргинальны, а в России насеждается господствующая идеология, все более к этому понятию приближающаяся.

Программу и статьи тягныбоковцев и ПС не считал, читал УНСОвцев. Там все признаки фашизма (диктатура, "общенациональная солидарность", борьба с "новым мировым порядком", отрицание современости) - присутствовали.

Sieves · 26.06.2014

ct_lh сказав(ла):
Ну, собственно, ВО "Свобода" и "ПС" достаточно радикальны, чтобы называться фашистскими. Другое дело, что в Украине эти организации маргинальны, а в России насеждается господствующая идеология, все более к этому понятию приближающаяся.

Программу и статьи тягныбоковцев и ПС не считал, читал УНСОвцев. Там все признаки фашизма (диктатура, "общенациональная солидарность", борьба с "новым мировым порядком", отрицание современости) - присутствовали.

Не надо придумывать свое определение фашизма, пользуйся тем, что дают профессионалы.

ФАШИЗМ

(определение из Большой Советской энциклопедии)

Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

Советская энциклопедия стыдливо замалчивает, что фашизм-это монопартийность и пр. черты СССР.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании)[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].

Другой подход к определению этого термина связывает его не столько с целями движения, которые могут от случая к случаю значительно различаться, сколько с методами установления политического господства. Основным из них является созданием культа ненависти к внутреннему либо внешнему врагу, создаваемому мощным пропагандистским аппаратом, не гнушающимся разнузданной ложью для создания нужного эффекта.[7]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

ct_lh · 26.06.2014

Монопартийность - инструмент диктатуры, не более. Только при фашизме диктатура Круппов и Гугенберов, а СССР претендовал на звание диктатуры пролетариата.

А идея нац. превосходства при настоящем фашисте Муссолини большой роли и не играла, в общем-то.

Sieves · 26.06.2014

ct_lh сказав(ла):
Монопартийность - инструмент диктатуры, не более. Только при фашизме диктатура Круппов и Гугенберов, а СССР претендовал на звание диктатуры пролетариата.

А идея нац. превосходства при настоящем фашисте Муссолини большой роли и не играла, в общем-то.

Это уже вопрос о различиях нацизма и фашизма, но тема посвящена тому, как это понимают русские геббельсы, а тем не заморачиваются такими тонкостями..

Zerok · 26.06.2014

ct_lh сказав(ла):
Ну, собственно, ВО "Свобода" и "ПС" достаточно радикальны, чтобы называться фашистскими. Другое дело, что в Украине эти организации маргинальны, а в России насеждается господствующая идеология, все более к этому понятию приближающаяся.

А поконкретней? Один из обязательных признаков фашизма - расовый шовинизм. Москаляку (жидяку) на гилляку - это ещё не то для столь серьёзного объявления. :rolleyes:

ct_lh сказав(ла):
Программу и статьи тягныбоковцев и ПС не считал, читал УНСОвцев. Там все признаки фашизма (диктатура, "общенациональная солидарность", борьба с "новым мировым порядком", отрицание современости) - присутствовали.

Слабовато. Интересно, что в педии присутствует как раз понятие русского неофашизма, а об украинском и даже бандеровском - ни слова. :rolleyes:

Но у россиян почему-то своя математика. :eek:

ct_lh сказав(ла):
А идея нац. превосходства при настоящем фашисте Муссолини большой роли и не играла, в общем-то.

И занимает почётное первое место в перечне признаков фашизма.

esso · 26.06.2014

Zerok сказав(ла):
понятие русского неофашизма

Цікаве питання. Але перш за все треба відповісти на питання, що таке "русскій".

А коли знайдете відповідь на питання "що таке русскій", то тоді і буде і відповідь на питання "що таке русскій неофашизм".

Zuljin сказав(ла):
Фашизм - это отрицание превосходства России и русских над всеми остальными народами.

Фашизм - это отрицание превосходства России и русских над всеми остальными народами.

Zuljin

Краще і не скажеш.

Miru mir · 26.06.2014

Monsieur сказав(ла):
Прошу заметить, что большинство так называемых бЕндеровских организаций содержаться Россией и работают в паре со съемочными группами рос. каналов. Правосеки, Нарния, Спильна справа, ВО Свобода и помельче. Если реальных бандеровцев нет, их нужно создать

Скажете бред? Но содержать своих бендеровцев намного ДЕШЕВЛЕ и политически выгоднее чем бороться с настоящими.

Точно, очень уж выходки свободовцев и спильной справы похожи на проплаченные провокации.

ct_lh · 26.06.2014

Zerok сказав(ла):
А поконкретней? Один из обязательных признаков фашизма - расовый шовинизм. Москаляку (жидяку) на гилляку - это ещё не то для столь серьёзного объявления.

Повторюсь - национальный а также расовый шовизинизм вовсе не обязательно должен являться идеей фикс для фашисткого движения - при тру-фашистах Муссолини и Франко это было не так, а при Пиночете его вообще не было. Вы ведь не будете утверждать, что "Правый Сектор" - большие интернационалисты, чем Пиночет?

Опять же, он вовсе не обязательно должен быть свойственен фашистскому движению. Чингизхан - фашист? Или Эрнан Кортес? Хотя тут скорее шовинизм религиозный.

Zerok · 26.06.2014

В современных СМИ[править | править исходный текст]
Основная статья: Фашист (эпитет)

После Второй мировой войны слово фашист обрело крайне негативную окраску, и для политических групп стало непопулярно соотноситься с фашизмом. Традиционно в советских средствах массовой информации фашистскими назывались антикоммунистические военные диктатуры («чёрные полковники» в Греции, военная хунта Пиночета в Чили, режим Стресснера в Парагвае и др.). В настоящее время некоторые политики[кто?] в своих выступлениях используют слово «фашизм» для того, чтобы заклеймить своих политических оппонентов и их убеждения. Слово «фашизм» стало ругательным словом в политической демагогии, часто теряя своё смысловое содержание. Для некоторых обвинения в фашизме стали орудием борьбы с политической оппозицией[34].

Вот, кстати, надыбал в педии. Т.е. россияне на нас так ругаются, я бы даже сказал: фигурально выражаются... :eek:

Лицемеры словоблудные. :confused:

VJ · 26.06.2014

ct_lh сказав(ла):
Там все признаки фашизма (диктатура, "общенациональная солидарность", борьба с "новым мировым порядком", отрицание современости) - присутствовали.

т.е все то что сейчас наличествует в России....

Zerok · 26.06.2014

ct_lh сказав(ла):
Повторюсь - национальный а также расовый шовизинизм вовсе не обязательно должен являться идеей фикс для фашисткого движения - при тру-фашистах Муссолини и Франко это было не так, а при Пиночете его вообще не было. Вы ведь не будете утверждать, что "Правый Сектор" - большие интернационалисты, чем Пиночет?

Понятно, что ничего непонятно. Всё так размыто, что получается, что фашизмом можно назвать то, которое удовлетворяет 2-3-4-м признакам его...

ct_lh сказав(ла):
Опять же, он вовсе не обязательно должен быть свойственен фашистскому движению. Чингизхан - фашист? Или Эрнан Кортес? Хотя тут скорее шовинизм религиозный.

Я так понял, что это понятие сугубо субъективное? Тогда фашистами можно назвать индейское племя медведей, которое считало племя волков недомерными ублюдками и убивало их людей везде где могло... :rolleyes:

Может тогда галочками с россиянами померяемся, чтобы определиться кто больший фашист? :eek: