Давайте обсудим, что можно противопоставить рынку? БФ.

Статус: Offline
Реєстрація: 30.10.2010
Повідом.: 4886
Давайте обсудим, что можно противопоставить рынку? БФ.

Весной этого года в Москве прошел (прим. это не правительственное мероприятие:)), прошел первый политэкономический конгресс стран СНГ.

Центральной идеей конгресса стала идея преодоления рыночноцентризма. Термин правда дебильный, но суть его в том, что ученые выступили против рынка. При этом, тенденция не нова. Год назад, Стросс Канн поплатился местом директора МВФ и до сих пор отгребает.., после того, как на закрытом заседании совета МВФ, наивно предупредил колег, что товарно денежные отношения уже не справляются с функцией управления экономикой и необходимо переходить от рынка к сознательному планированию на базе методов математического моделирования.

Чтобы было понятно, это идеи которые ставят под сомнение рынок вообще.

Согласитесь, это ведь совсем не то, когда критикуют «дикий капитализм» или говорят о необходимости отказа от неолиберальной модели, поскольку в этом случае речь явно идет не об отказе от капитализма, а о стремлении его улучшить, а значит, укрепить.

При этом критики «дикого капитализма» стыдливо умалчивают, что альтернативой ему они считают не «дикий», а «цивилизованный» капитализм, а иногда прямо об этом и говорят. Единственное, о чем не говорят все и любые критики «дикого капитализма» - это о том, что «цивилизованный капитализм» в богатых странах не может существовать без дикого капитализма и такой же дикой бедности в других странах.

Точно так же и те, кто критикует неолиберальную модель, обычно собираются заменить ее кейнсианской, «национально-ориентированной» или любой другой «моделью». Какой, собственно, неважно. Важно, что это все равно та или иная модель капитализма.

А тут, кажется, стараются нанести удар капитализму в самое сердце. Берут, так сказать, по основанию - выступают против рынка. А если учесть, что призыв исходит от экономистов, точнее, политэкономов, то и вовсе душа радуется. Они-то ведь понимают, о чем говорят.

Так это или не так? предлагаю посмотреть аргументы здесь
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
, а так же высказаться по существу:), что действительно можно и нужно противопоставить рынку??
 
Только очередную пятилетку! Чтобы возить эшелонами уголь в Кузбасс, а из Кузбасса - в Донбасс. И в посадках сливать кубами соляру на землю...
 
Только очередную пятилетку! Чтобы возить эшелонами уголь в Кузбасс, а из Кузбасса - в Донбасс. И в посадках сливать кубами соляру на землю...

Ты лично сливал или лично видел как сливали в посадке? Ах да, тебе кто то рассказывал или ты где то читал ..:rolleyes:
 
Только очередную пятилетку! ....:)..

В конце 80-х-начале 90-х такой вопрос уже подымался, и рынку тогда противопоставлялся план. Но насколько корректно такое противопоставление?

Разве экономическая сущность социализма исчерпывается планированием или при капитализме планирование не используется? У Энгельса читаем "...Если мы от акционерных обществ переходим к трестам, которые подчиняют себе и монополизируют целые отрасли промышленности, то тут прекращается не только частное производство, но и отсутствие планомерности" (Ф. Энгельс. К критике проекта социал-демократической программы 1891 г. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд. Т.22, С. 234.)

Г.В. Плеханов в свое время в проекте Программы РСДРП писал еще более определенно, чем просто "плановая экономика": "...планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов", - и то Ленин на это заметил: "Этого мало. Этакую организацию еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать "за счет всего общества" (ибо это включает и плановость и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития в с е х членов общества".(В. И. Ленин. Замечания на второй проект программы Плеханова. В.И.Ленин. Полн. собр. соч. Т.6, С.232.)

Часть наших сторонников наверняка заметят, что одно дело - планирование в пределах капиталистического предприятия, монополии, и совсем другое - государственный план. Но и они ошибутся. Обратимся еще раз к Энгельсу: "Но ни переход в руки акционерных обществ и трестов, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил. Относительно акционерных обществ и трестов это совершенно очевидно. А современное государство опять-таки есть лишь организация, которую создает себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов... Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан оно будет эксплуатировать... капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот доводятся до крайности, до высшей точки".(Ф. Энгельс. Развитие социализма от утопии к науке. Маркс К., Энгельс Ф., соч., 2-е изд., Т.19 С. 222-223.)

Планирование - это еще не социализм и, тем более, не коммунизм, хотя никакой социализм без планирования немыслим.

см. дальше
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Ты лично сливал или лично видел как сливали в посадке? Ах да, тебе кто то рассказывал или ты где то читал ..:rolleyes:



Видел. Не сомневайся. Видел и другое, как водилы-дольнобойщики объезжали десятой дорогой пункты попутной загрузки, поминая не злым и тихим словом...
 
Видел. Не сомневайся. Видел и другое, как водилы-дольнобойщики объезжали десятой дорогой пункты попутной загрузки, поминая не злым и тихим словом...

При Сталине или при убдлюдке (дите незаконорожденное , в нашем случае - рабочего класса) Брежневе, который в средине 60-х, взяли с КПСС курс на капитализм (реформы Косыгина- Либермана, где основным показателем эффективности производства бралось получение прибыли))? Что привело к загниванию экономики и разложению социализма в СССР.

Но вопрос в другом. На сегодня, в мире , рынок не выполняет роли механизма управления мировой экономикой. Это видят все. Что можно противопоставить рынку?
 
При Сталине или при убдлюдке (дите незаконорожденное , в нашем случае - рабочего класса) Брежневе, который в средине 60-х, взяли с КПСС курс на капитализм (реформы Косыгина- Либермана, где основным показателем эффективности производства бралось получение прибыли))?

При СССР. Этого достаточно. При очень плановой экономике.
 
Понятное дело. ГосДеп, сука...

Снова грабли. Не Госдеп, хотя он старался:). Благие намерения КПСС.

И не потому, что они были плохими комунистами. Я не сомневаюсь ни в чьем личном благородстве. Дело в том, что они были плохими марксистами.

«Но если капитал приобре*тает свою адекватную форму в качестве потребительной стои*мости внутри процесса производства только в системе машин и в других вещественных формах существования основного капи*тала, таких, как железные дороги и т. д. (о чем мы будем говорить впоследствии), - то это отнюдь не означает, что эта потреби*тельная стоимость, эта система машин сама по себе является капиталом, или что ее существование в качестве системы машин тождественно с ее существованием в качестве капитала. По*добно тому как золото не лишилось бы своей потребительной стоимости золота, если бы оно перестало быть деньгами, так и система машин не потеряла бы своей потребительной стоимости, если бы она перестала быть капиталом. Из того обстоятельства, что система машин представляет собой наиболее адекватную форму потребительной стоимости основного капитала, вовсе не следует, что подчинение капиталистическому общественному отношению является для применения системы машин наиболее адекватным и наилучшим общественным производственным от*ношением»8.

На мой взгляд, именно эта мысль Маркса осталась совершенно непонятой представителями советской политэкономии. Они даже если и не считали, что подчинение капиталистическому общественному отношению является для применения системы машин наилучшим общественным производственным от*ношением, то, в любом случае, даже не пытались выяснить, а какое же производственное отношение является ему «наиболее адекватным».

Ленин, который, разумеется, не читал эти строки Маркса, тем не менее, мыслил с ним в унисон и выражался почти теми же словами и образами.

«Учет и контроль - вот главное, что требуется для "налажения", для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества. Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие. Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного "синдиката". Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну. Учет этого, контроль за этим упрощен капитализмом до чрезвычайности, до необыкновенно простых, всякому грамотному человеку доступных операций наблюдения и записи, знания четырех действий арифметики и выдачи соответственных расписок... Все, общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы»9.

На практике оказалось, что функции контроля и учета за мерой труда и потребления действительно просты, но количественно они неподъемны для людей.

Академик В.М. Глушков подсчитал, что только для того, чтобы обеспечить тот уровень управляемости промышленностью, который был достигнут в СССР в 30-х годах, к середине 70-х все население СССР должно было бы быть занято исключительно экономическими расчетами.

Эта проблема легко решалась с помощью электронно-вычислительных машин, которые к тому времени уже могли очень легко справиться и с гораздо большим объемом счетной работы.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Весной этого года в Москве прошел (прим. это не правительственное мероприятие:)), прошел первый политэкономический конгресс стран СНГ.

Центральной идеей конгресса стала идея преодоления рыночноцентризма. Термин правда дебильный, но суть его в том, что ученые выступили против рынка. При этом, тенденция не нова. Год назад, Стросс Канн поплатился местом директора МВФ и до сих пор отгребает.., после того, как на закрытом заседании совета МВФ, наивно предупредил колег, что товарно денежные отношения уже не справляются с функцией управления экономикой и необходимо переходить от рынка к сознательному планированию на базе методов математического моделирования.

Чтобы было понятно, это идеи которые ставят под сомнение рынок вообще.

Согласитесь, это ведь совсем не то, когда критикуют «дикий капитализм» или говорят о необходимости отказа от неолиберальной модели, поскольку в этом случае речь явно идет не об отказе от капитализма, а о стремлении его улучшить, а значит, укрепить.

При этом критики «дикого капитализма» стыдливо умалчивают, что альтернативой ему они считают не «дикий», а «цивилизованный» капитализм, а иногда прямо об этом и говорят. Единственное, о чем не говорят все и любые критики «дикого капитализма» - это о том, что «цивилизованный капитализм» в богатых странах не может существовать без дикого капитализма и такой же дикой бедности в других странах.

Точно так же и те, кто критикует неолиберальную модель, обычно собираются заменить ее кейнсианской, «национально-ориентированной» или любой другой «моделью». Какой, собственно, неважно. Важно, что это все равно та или иная модель капитализма.

А тут, кажется, стараются нанести удар капитализму в самое сердце. Берут, так сказать, по основанию - выступают против рынка. А если учесть, что призыв исходит от экономистов, точнее, политэкономов, то и вовсе душа радуется. Они-то ведь понимают, о чем говорят.

Так это или не так? предлагаю посмотреть аргументы здесь
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
, а так же высказаться по существу:), что действительно можно и нужно противопоставить рынку??

Рынок вечен, капитализм это концепт который просто отражает человеческую сущность - извлечение выгоды, а полученная прибыль имеет терапевтический эффект и устраняет свойственное для человека беспокойство......опять же свобода выбора.

Снова грабли. Не Госдеп, хотя он старался:). Благие намерения КПСС.

И не потому, что они были плохими комунистами. Я не сомневаюсь ни в чьем личном благородстве. Дело в том, что они были плохими марксистами.



Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

А Маркс в свою очередь был не очень внимателен пытаясь проглотить Адама Смита.
 
Весной этого года в Москве прошел (прим. это не правительственное мероприятие:)), прошел первый политэкономический конгресс стран СНГ.

Центральной идеей конгресса стала идея преодоления рыночноцентризма. Термин правда дебильный, но суть его в том, что ученые выступили против рынка. При этом, тенденция не нова. Год назад, Стросс Канн поплатился местом директора МВФ и до сих пор отгребает.., после того, как на закрытом заседании совета МВФ, наивно предупредил колег, что товарно денежные отношения уже не справляются с функцией управления экономикой и необходимо переходить от рынка к сознательному планированию на базе методов математического моделирования.

Чтобы было понятно, это идеи которые ставят под сомнение рынок вообще.

Согласитесь, это ведь совсем не то, когда критикуют «дикий капитализм» или говорят о необходимости отказа от неолиберальной модели, поскольку в этом случае речь явно идет не об отказе от капитализма, а о стремлении его улучшить, а значит, укрепить.

При этом критики «дикого капитализма» стыдливо умалчивают, что альтернативой ему они считают не «дикий», а «цивилизованный» капитализм, а иногда прямо об этом и говорят. Единственное, о чем не говорят все и любые критики «дикого капитализма» - это о том, что «цивилизованный капитализм» в богатых странах не может существовать без дикого капитализма и такой же дикой бедности в других странах.

Точно так же и те, кто критикует неолиберальную модель, обычно собираются заменить ее кейнсианской, «национально-ориентированной» или любой другой «моделью». Какой, собственно, неважно. Важно, что это все равно та или иная модель капитализма.

А тут, кажется, стараются нанести удар капитализму в самое сердце. Берут, так сказать, по основанию - выступают против рынка. А если учесть, что призыв исходит от экономистов, точнее, политэкономов, то и вовсе душа радуется. Они-то ведь понимают, о чем говорят.

Так это или не так? предлагаю посмотреть аргументы здесь
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
, а так же высказаться по существу:), что действительно можно и нужно противопоставить рынку??

Абы не капитализм...

П.С --- люди какую хуйню вы читаете...



В конце 80-х-начале 90-х такой вопрос уже подымался, и рынку тогда противопоставлялся план. Но насколько корректно такое противопоставление?

Разве экономическая сущность социализма исчерпывается планированием или при капитализме планирование не используется? У Энгельса читаем "...Если мы от акционерных обществ переходим к трестам, которые подчиняют себе и монополизируют целые отрасли промышленности, то тут прекращается не только частное производство, но и отсутствие планомерности" (Ф. Энгельс. К критике проекта социал-демократической программы 1891 г. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд. Т.22, С. 234.)

Г.В. Плеханов в свое время в проекте Программы РСДРП писал еще более определенно, чем просто "плановая экономика": "...планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов", - и то Ленин на это заметил: "Этого мало. Этакую организацию еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать "за счет всего общества" (ибо это включает и плановость и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития в с е х членов общества".(В. И. Ленин. Замечания на второй проект программы Плеханова. В.И.Ленин. Полн. собр. соч. Т.6, С.232.)

Часть наших сторонников наверняка заметят, что одно дело - планирование в пределах капиталистического предприятия, монополии, и совсем другое - государственный план. Но и они ошибутся. Обратимся еще раз к Энгельсу: "Но ни переход в руки акционерных обществ и трестов, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил. Относительно акционерных обществ и трестов это совершенно очевидно. А современное государство опять-таки есть лишь организация, которую создает себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов... Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан оно будет эксплуатировать... капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот доводятся до крайности, до высшей точки".(Ф. Энгельс. Развитие социализма от утопии к науке. Маркс К., Энгельс Ф., соч., 2-е изд., Т.19 С. 222-223.)

Планирование - это еще не социализм и, тем более, не коммунизм, хотя никакой социализм без планирования немыслим.


см. дальше
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

А нахуй нужен социализм?
Для поддержания бесполезной гниющей и бухающей массы?
 
Останнє редагування:
Ты лично сливал или лично видел как сливали в посадке? Ах да, тебе кто то рассказывал или ты где то читал ..
Коллеги, не кормите этого недотролля ;) я говорю не о вас, mamadu, а о том, кому вы отвечаете

необходимо переходить от рынка к сознательному планированию на базе методов математического моделирования.
вот ключевая фраза. Свободный рынок давно показал свою несостоятельность в глобальных масштабах. Просто для борьбы с перепроизводством запилили идеологию потреблядства, но и тут не рассчитали, поскольку по два зомбовизора в комнату ставить никто уже не хочет. Идея непрерывного экономического роста ущербна по своей сути, а трюки с финансами вообще с точки зрения здравого смысла ебаный стыд

А нахуй нужен социализм?
Для поддержания бесполезной гниющей и бухающей массы?
этого тоже не кормите, ему нужна диета и физические нагрузки. а здесь я говорю именно об авторе цитаты
 
Останнє редагування:
Так что, есть альтернатива рынку или нет?
 
А Маркс в свою очередь был не очень внимателен пытаясь проглотить Адама Смита.
Маркс и тем более Адам Смит жили во времена, когда еще было куда расти.

Так что, есть альтернатива рынку или нет?
есть. планирование на основе математических моделей
 
есть. планирование на основе математических моделей

А каким образом будет выбираться математическая модель? Ну, например, есть три математика. Каждый предоставил свою математическую модель. По первой из них в Украине необходимо произвести 100 миллионов пар обуви в год, по второй 50 миллионов, по третьей 25 миллионов. Сколько пар обуви в год надо делать в Украине?
 
А каким образом будет выбираться математическая модель? Ну, например, есть три математика. Каждый предоставил свою математическую модель. По первой из них в Украине необходимо произвести 100 миллионов пар обуви в год, по второй 50 миллионов, по третьей 25 миллионов. Сколько пар обуви в год надо делать в Украине?


Одну пару - страусячьи шузы.
 
Одну пару - страусячьи шузы.

Кстати да, такая математическая модель тоже возможна. Наши далёкие предки ходили босиком.

А вот ещё вопрос. Сколько унитазов надо произвести в Украине, если их вообще надо производить? Математическая модель показывает, что без них можно обойтись.

IMG_7799.jpg
 
есть три математика
в представленном вами примере речь идет не о трех математиках, а о трех чукотских мудрецах. :D:D:D

Три математика обсудят свои модели и на их основе сгенерируют оптимальную

Любое моделирование начинается с абстракций, и до обуви нужно еще добраться. Вы меня понимаете?
 
Назад
Зверху Знизу