Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 27.08.2007, 01:51   #1
Andrey.Fr


 
 
Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Харьков, Подворки
Сообщений: 1,155
 
По умолчанию 1941год. Людские потери. 1991год.

Вот, написал записку, кто что думает, кто поможет с данными, источниками?

Цитата:
Мне очень крепко засела в голову фраза про "нас 52 миллиона" из какого-то ролика на нашем (Украинском) ТВ. И когда где-то с год назад промелькнула численность населения в 46 миллионов, я был поражен... Я был сражен... Цифры превратились в эмоции...
Читать далее...


__________________
Сделано на Украине. Сайт хороших новостей
    Вверх
Старый 27.08.2007, 02:20   #2
Bonanza


 
 
Регистрация: 27.10.2004
Сообщений: 6,072
 
По умолчанию
В сей заметке уже сказано все. Принципиальные различия в следующем:
1. Сравнение не корректно. Далеко не все умерли. За последние 16 лет уехало несколько миллионов, а не пару сот тысяч как во время и после ВОВ.

2. Значительные потери в ВОВ спровоцировали сильные демографические "ямы" с определенной цикличностью (снижение рождаемости каждые лет 20) и одна их таких ям примерно попадала на 90-е, что тоже внесло свою лепту.


    Вверх
Старый 27.08.2007, 02:23   #3
Хаммер


 
 
Регистрация: 2.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,659
 
По умолчанию
А чему удивляться :
1.Рождаемость снизилась.....
2.Много людей уехало в ближнее и дальнее зарубежье....у меня например кум крупный специалист в области атомных электростанций....нашёл достойную работу в Росии.
3.Подлежит сомнению перепись вообще как факт точной науки.К чему устраивать её когда мы и так все на крючке....


    Вверх
Старый 27.08.2007, 02:28   #4
Andrey.Fr


 
 
Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Харьков, Подворки
Сообщений: 1,155
 
По умолчанию
Спасибо за отзывы.

На страничке госкомстата (ссылка есть в статье), есть данные по уехавшим... их не так уж и много, по сравнению с убывшими, мало того, есть приехавшие...

Ну и насчет далеко не все умерли... я же написал и про то, сколько это, примерно, "не все". И что разницы для Украины особой нет, умер человек или уехал, до тех пор пока он не вернулся...

Ну и я в общем удивляюсь не самому факту уменьшения населения, а масштабам и качественном различии восприятия происходящего, при том, что разница в цифрах между войной и сегодняшним днем не так велика...


__________________
Сделано на Украине. Сайт хороших новостей
    Вверх
Старый 27.08.2007, 03:16   #5
KOZYAVKA


 
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 54,325
По умолчанию
Вообще-то цыфра 52млн. была брехней ещё на момент выхода ролика на экран...


    Вверх
Старый 27.08.2007, 08:35   #6
Andrey.Fr


 
 
Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Харьков, Подворки
Сообщений: 1,155
 
По умолчанию
Ну я в результате сослался на госкомстат, там 3 первых года (1991-1993) цифра плавала возле 52 млн за счет притока мигрантов.

А откуда информация про брехню в 52 млн.?


__________________
Сделано на Украине. Сайт хороших новостей
    Вверх
Старый 27.08.2007, 08:58   #7
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от KOZYAVKA
Вообще-то цыфра 52млн. была брехней ещё на момент выхода ролика на экран...
Это типа по Оруэллу

Я ржал, когда пришли к валасти оранжевые, при них начал ВВП падать... Так они начали чисто по Оруэллу втирать: типа ничего вы не понимаете. ВВП не падает а растет. Раньше на самом деле было еще меньше...


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 27.08.2007, 09:06   #8
KOZYAVKA


 
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 54,325
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
Это типа по Оруэллу

Я ржал, когда пришли к валасти оранжевые, при них начал ВВП падать... Так они начали чисто по Оруэллу втирать: типа ничего вы не понимаете. ВВП не падает а растет. Раньше на самом деле было еще меньше...

Нет. Но к сожалению на ресурс сослаться не смогу. В момент когда этот рекламный ролик активно крутили на "1+1", они же устроили дебаты в прямом эфире с участием представителя статистической службы, который весьма доходчиво излагал, что цифры были сознательно завышены и обьяснял за счет кого и чего.
Не думаю что это есть хорошо или плохо...просто очередной лозунг.


    Вверх
Старый 27.08.2007, 09:13   #9
kor_serg


 
 
Регистрация: 6.02.2007
Сообщений: 3,902
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от KOZYAVKA

...который весьма доходчиво излагал, что цифры были сознательно завышены и обьяснял за счет кого и чего.
а может это было эдакой агитацией вроде "кохаймося, мас нае бути 52 млн" только в завуалированной форме?

а вообще, 52 млн. была численнойсть населения УССР на 1990 год.


    Вверх
Старый 27.08.2007, 09:16   #10
KOZYAVKA


 
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 54,325
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kor_serg
а может это было эдакой агитацией вроде "кохаймося, мас нае бути 52 млн" только в завуалированной форме?

а вообще, 52 млн. была численнойсть населения УССР на 1990 год.
Да хрен его знает, лозунг "кохаймося" они тож любили


    Вверх
Старый 27.08.2007, 09:25   #11
Teofilo


 
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: Сумская
Сообщений: 2,657
 
По умолчанию
Ничего не бойтесь. Это естественный отбор. Люди живут там, где им хорошо, и умирают там, где им плохо. Это утрируя. Что хотел сказать -

Баланс населения напрямую зависит от условий жизни. И будет колебаться вместе с развитием/упадком экономики.


    Вверх
Старый 27.08.2007, 09:25   #12
Andrey.Fr


 
 
Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Харьков, Подворки
Сообщений: 1,155
 
По умолчанию
Жалко у госкомстата нормальную ссылку на конкретную страницу получить не удалось, видать люди не доходят до странички, с которой я информацию брал. Там как раз есть данные и действительно в начале 90х было +- 52 миллиона.


__________________
Сделано на Украине. Сайт хороших новостей
    Вверх
Старый 27.08.2007, 09:32   #13
Майк77


 
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: IL
Сообщений: 17,302
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Teofilo
Ничего не бойтесь. Это естественный отбор. Люди живут там, где им хорошо, и умирают там, где им плохо. Это утрируя. Что хотел сказать -

Баланс населения напрямую зависит от условий жизни. И будет колебаться вместе с развитием/упадком экономики.
а китай и индия?


__________________
Цитата:
Сообщение от Беспристрастный
Путин обосрался и сбежал поджав хвост
Цитата:
Сообщение от прут
Если увижу в бинокль на той стороне рожи яценюка,турчинова ,парубия-даже мертвый дойду,что бы штык им в пузо воткнуть и провернуть раз десять.
    Вверх
Старый 27.08.2007, 09:34   #14
Andrey.Fr


 
 
Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Харьков, Подворки
Сообщений: 1,155
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Teofilo
Ничего не бойтесь. Это естественный отбор. Люди живут там, где им хорошо, и умирают там, где им плохо. Это утрируя. Что хотел сказать -

Баланс населения напрямую зависит от условий жизни. И будет колебаться вместе с развитием/упадком экономики.
Поддерживаю насчет не бояться, бояться не нужно. Только в данном контексте призыв звучит двусмысленно...
Получается что в 1941 году людям только не хватало "логичного объяснения", чтобы не бояться, потому был дан отпор. Сейчас "логичное объяснение" есть, потому явление нормально, хоть потери и похожие?

А насчет хорошо и плохо - вы же не об экономике говорите, я так понимаю, ведь есть масса бедных стран, где бедность есть, и естественный прирост населения есть. То есть причины того что у нас "плохо" лежат вне экономики, так ведь?


__________________
Сделано на Украине. Сайт хороших новостей
    Вверх
Старый 27.08.2007, 09:39   #15
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,856
 
По умолчанию
По поводу демографии... Я совершенно не согласен с постановкой вопроса, что 49, 46, 39 млн. чел. это мало. Это блин нафиг всеравно очень много! пойдите на пляж, если не верите... Пойдите в лес и посмотрите сколько там мусора...

Другое дело, что 1 млрд. - это блин не просто много, а очень очень много... Проблема не в том, что на Украине или в России якобы мало. А в том, что в диких странах много. И именно эту проблему надо решать... Не у себя число людей увеличивать, а у дикарей уменьшать.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 27.08.2007, 09:47   #16
Bonanza


 
 
Регистрация: 27.10.2004
Сообщений: 6,072
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andrey.Fr
А насчет хорошо и плохо - вы же не об экономике говорите, я так понимаю, ведь есть масса бедных стран, где бедность есть, и естественный прирост населения есть. То есть причины того что у нас "плохо" лежат вне экономики, так ведь?
Тут еще проблема в том, что во многих бедных странах бедность эта настолько всеобъемлюща, что человек зачастую просто физически не способен вырваться из порочного круга. Получается, что "чому дурний - бо бідний, а чому бідний - бо дурний". Люди б и рады свалить оттуда - но возможности нет никакой. А в Украине не все так плохо - есть возможность и образование получить, и денег заработать, и язык выучить. Вот так народ подучится, лыжи навострит и фьюить!


    Вверх
Старый 27.08.2007, 09:52   #17
Andrey.Fr


 
 
Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Харьков, Подворки
Сообщений: 1,155
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ferox
По поводу демографии... Я совершенно не согласен с постановкой вопроса, что 49, 46, 39 млн. чел. это мало. Это блин нафиг всеравно очень много! пойдите на пляж, если не верите... Пойдите в лес и посмотрите сколько там мусора...

Другое дело, что 1 млрд. - это блин не просто много, а очень очень много... Проблема не в том, что на Украине или в России якобы мало. А в том, что в диких странах много. И именно эту проблему надо решать... Не у себя число людей увеличивать, а у дикарей уменьшать.
То есть ты думаешь, что нас записали в дикари и "уменьшают"? И лучше умереть, чем научиться не сорить на пляже и в лесу? И если на пляже и в лесу не сорить, естественный прирост населения восстановится?


__________________
Сделано на Украине. Сайт хороших новостей
    Вверх
Старый 27.08.2007, 09:56   #18
Irka


 
 
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Уши Саурона
Сообщений: 41,092
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Майк77
а китай и индия?
А что тебя здесь смущает?


    Вверх
Старый 27.08.2007, 09:59   #19
Ferox


 
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Винница
Сообщений: 34,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Andrey.Fr
То есть ты думаешь, что нас записали в дикари и "уменьшают"? И лучше умереть, чем научиться не сорить на пляже и в лесу? И если на пляже и в лесу не сорить, естественный прирост населения восстановится?
Причем тут не сорить? Людей и так нереально много. Хоть сори, хоть не сори... И причем тут умереть? Я хочу чтобы у меня в стране, в стране в которой я живу людей было поменьше... Точнее чтоб плотность населения была поменьше.

Не вижу никакой ценности в тупом накоплении человеческой массы.


__________________
Пока одни люди причитают "Куда же катится этот мир?!", другие люди тихо и спокойно его куда-то катят.
    Вверх
Старый 27.08.2007, 10:12   #20
Teofilo


 
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: Сумская
Сообщений: 2,657
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Майк77
а китай и индия?
А ам щас как раз нихренова. Я раз как-то узнал, скока индусы денег на медикаментах поднимают - у меня дар речи пропал. Про Китай молчу вообще. Если б не Китай, я б до сих пор в советских кедах бегал

Цитата:
Сообщение от Andrey.Fr
А насчет хорошо и плохо - вы же не об экономике говорите, я так понимаю, ведь есть масса бедных стран, где бедность есть, и естественный прирост населения есть. То есть причины того что у нас "плохо" лежат вне экономики, так ведь?
И это тоже. Но все же я смотрю с позиции экономики. Просто есть страны, которые заботятся о своих нищих, а есть те, что не заботятся. И если безработный еврей в Германии получает пособие больше, чем он же у нас на должности главного инженера - то почему бы не стать безработным?
И про Африку. Негры плодятся, их косят жара и болезни, они все равно плодятся. Жрать нечего - но расплодиться хоцца. Да, в учебниках по экономике сейфеномен не прописан. Я так думаю - они привыкли жить так.

Цитата:
Сообщение от Bonanza
Тут еще проблема в том, что во многих бедных странах бедность эта настолько всеобъемлюща, что человек зачастую просто физически не способен вырваться из порочного круга. Получается, что "чому дурний - бо бідний, а чому бідний - бо дурний". Люди б и рады свалить оттуда - но возможности нет никакой.
ППКС. За редким исключением гениев с талантом управления, которым образование вообще не нужно (я про высшее).


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Таблица потери энергии при занятиях сексом! Parovozov Секс 5 1.04.2009 23:58
Чем пофиксить таблицу разделов без потери данных? MarkV Софт 10 6.07.2007 16:49
Перепрошивка телефона, без потери гарантии gnum Мобильный мир 10 19.10.2006 17:51


Часовой пояс GMT +3, время: 16:35.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.