Оновлено 27.10.2013! Чому ви вважаєте, що Угода про асоціацію між Україною та ЄС зашкодить економічним стосункам з МС (БФ)

Статус: Offline
Реєстрація: 09.07.2007
Повідом.: 40277
Оновлено 27.10.2013! Чому ви вважаєте, що Угода про асоціацію між Україною та ЄС зашкодить економічним стосункам з МС (БФ)

Дивлячись на доводи противників "асоціювання" України з країнами Євросоюзу, вирішив дізнатися про їх аргументацю на підтримку своєї думки.
Мене дуже дивує подання зовнішньополітичного вибору України на антагонізмі ЄС та МС. Особисто я не бачу такого антагонізму в стратегічному плані. Асоціювавшися з ЄС, Україна може продовжити свої статус-кво відносини з країнами ЄврАзЕС та зокрема Митного Союзу. Економічним відносинам з Російською Федерацією юридично "асоціювання з ЄС" також жодним чином не шкодить.
Тому виникає питання, звідки така істерія навколо даної проблеми з обох боків?
Я, власне, також проти гаслів певного кола українців, до якого належать і деякі юзери ХФ, щодо приниження ролі Росії у світі та його відносин з нею. Власне для України назараз переважним є товарообіг з РФ та країнами СНД, який складає близько 45% усієї української зовнішньої торгівлі. Я вже не кажу про галузеві зв'язки, що були успадковані після розпаду СРСР та вижили в конкурентних умовах у післярадянський період.

Моя думка.
Асоціація з ЄС - це цивілізаційний вибір для України, є важливим стратегічним напрямком. Адаптаційний період може викликати тимчасове погіршення економічного стану нашої держави, але у довгостроковій перспективі це допоможе уникнути остаточного занепаду всіх державотворчіх інститутів та економічної відсталості від держав світового прогресу, до яких Росія, а тим більше країни ЄврАзЕС, об'єктивно не нележать.
Але! Східний вектор зовнішньо-економічних відносин України також повинен мати свої перспективи та розвиток у як мінімум середньостроковому плані. І невдачі саме на цьому напрямку зовнішньої політики я вважаю найбільшою поразкою президента Януковича.

Підсумовуючи сказане, хочу повернутися до питання теми. Чекаю аргументованих відповідей.

Низькосортний срач буду намагатися випилювати за допомогою модера.

Глядя на доводы противников "ассоциирования" Украины со странами Евросоюза, решил узнать об их аргументации в поддержку своего мнения. Меня очень удивляет представление внешнеполитического выбора Украины на антагонизме ЕС и ТС. Лично я не вижу такого антагонизма в стратегическом плане. Ассоциировавшись с ЕС, Украина может продолжить свои статус-кво отношения со странами ЕврАзЭС и в частности Таможенного Союза. Экономическим отношениям с Российской Федерацией юридически "ассоциирование с ЕС" также никак не вредит. Поэтому возникает вопрос, откуда такая истерия вокруг данной проблемы с обеих сторон?
Я, собственно, также против лозунгов определенного круга украинцев, к которому относятся и некоторые пользователи ХФ, относительно умаления роли России в мире и его отношений с ней. Собственно для Украины на данный момент предпочтителен товарооборот с РФ и странами СНГ, который составляет около 45% всей украинской внешней торговли. Я уже не говорю об отраслевых связях, которые были унаследованы после распада СССР и выжили в конкурентных условиях в постсоветский период.

Мое мнение.
Ассоциация с ЕС - это цивилизационный выбор для Украины, является важным стратегическим направлением. Адаптационный период может вызвать временное ухудшение экономического состояния нашей страны, но в долгосрочной перспективе это поможет избежать окончательного упадка всех государствообразующих институтов и экономической отсталости от государств мирового прогресса, к которым россия (страна-террорист), а тем более страны ЕврАзЭС, объективно не относятся.
Но! Восточный вектор внешнеэкономических отношений Украины также должен иметь свои перспективы и развитие в как минимум среднесрочном плане. И неудачи именно на этом направлении внешней политики я считаю самым большим поражением президента Януковича.

Подытоживая сказанное, хочу вернуться к вопросу темы. Жду аргументированных ответов.

Низкосортный срач постараюсь выпиливать с помощью модера .


Отже маємо назараз такий результат співрозмови: економічні відносини України з РФ можуть погіршитись тільки і тільки з вини РФ. На відносини України в цілому з МС асоціація з ЄС жодним чином не вплине.

А ось і підтвердження моєї думки. Радий, що влада розуміє необхідність збереження східного вектору, а от чи вдасться це їй якісно зробити - дуже сумнівно.
Азаров: головне завдання України – зберегти зв’язки з Митним союзом

Прем'єр-міністр України Микола Азаров вважає, що головне завдання, яке стоїть перед Україною і Митним союзом, це збереження рівня торговельно-економічних зв'язків.

"Для нас найголовніше завдання зараз - безперечно, зберегти рівень торговельно-економічних зв'язків з країнами Митного союзу. Ми повинні розуміти, що це і робочі місця, і зарплата, і доходи до бюджету ", - написав прем'єр на своїй офіційній сторінці у Facebook.

Микола Азаров повідомив, що у понеділок, 14 жовтня, відвідає Калугу (Росія) з робочим візитом для зустрічі з прем'єр-міністром Росії Дмитром Медведєвим і проведення засідання міжурядового комітету з економічного співробітництва.

"Підготовано досить об'ємний матеріал, у тому числі проекти угод, які нам потрібно підписати. Таким чином, у нас буде ще одна можливість обговорити всі ці питання на рівні урядів", - зазначив глава уряду.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Хочу викласти певну юридичну інформацію щодо заяви Путіна на засіданні Вищої Євразійської економічної ради 24 жовтня 2013 р. у Мінську стосовно застосування так званого протоколу №6 до Договору про ЗВТ СНД від 18.10.2011 р.

Глава российского государства обратил внимание на то, что Украина обязуется внедрить на своей территории в своей экономике технические регламенты Евросоюза. По его словам, это значит, что почти все товары, производимые на Украине, должны подчиняться технологическим правилам Евросоюза. Российская сторона считает, что это может привести к вытеснению украинских товаров на другие рынки, прежде всего на рынок Таможенного союза. "Поэтому мы оставляем за собой право использовать протокол №6 к договору о зоне свободной торговле (договор СНГ от 18 октября 2011 года. - Прим. БЕЛТА), чтобы защитить свой рынок, - сказал Владимир Путин. - Это не значит, что мы будем запрещать ввоз на российский рынок украинских товаров. Но это значит, что эти товары не будут пользоваться льготным режимом в рамках зоны свободной торговли, на них будет распространено право так называемого режима наибольшего благоприятствования. То есть украинские товары будут поставлены в такое же положение, как и всех других стран мира - членов ВТО".

Владимир Путин отметил, что с Президентом Украины Виктором Януковичем достигнута договоренность о проведении консультаций с украинскими партнерами в соответствии с правилами, изложенными в договоре о зоне свободной торговл. "Но при этом мы оставляем за собой право применить меры защиты", - сказал он.

Что касается самого факта подписания Украиной соглашения с ЕС об ассоциации, Владимир Путин сказал: "Мы не за и не против". Это вообще не наше дело, это суверенное право украинского народа, украинского руководства в лице Президента, парламента и правительства.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


По-перше, документ, який Путін чомусь назвав протоколом №6, насправді називається "Приложение 6 к Договору о зоне свободной торговли от 18 октября 2011 года - Применение пункта 1 статьи 18 Договора о зоне свободной торговли государствами – участниками Таможенного союза".

Його зміст:
В случае если участие одной из Сторон в соглашении, предусмотренном
Статья 18 - Соглашения о таможенных союзах, свободной торговле, приграничной торговле

1. Настоящий Договор не препятствует Сторонам участвовать в соглашениях о таможенном союзе, свободной торговле и/или приграничной торговле в соответствии с правилами ВТО и, в частности, Статьи XXIV ГАТТ 1994.
, ведет к росту импорта из такой Стороны в таких объемах, которые наносят ущерб или угрожают нанести ущерб промышленности Таможенного союза, то государства – участники Таможенного союза без ущерба для применения статей
Статья 8 - Применение специальных защитных мер во взаимной торговле

1. Ничто в настоящем Договоре не ограничивает право Стороны (таможенного союза) применять специальные защитные меры. Такие меры в отношении промышленных и сельскохозяйственных товаров должны применяться только в соответствии со Статьей XIX ГАТТ 1994, Соглашением ВТО по защитным мерам и настоящим Договором.

2. При применении специальных защитных мер Сторона (таможенный союз) исключает из-под действия этих мер товар, происходящий с территории другой Стороны, при условии, что импорт данного товара осуществлялся в таких количествах и на таких условиях, которые не нанесли ущерб и/или не создали угрозу нанесения ущерба национальной промышленности этой Стороны (таможенного союза).

Импорт товара, происходящего с территории другой Стороны, рассматривается как не причиняющий ущерба и/или не угрожающий причинить ущерб национальной промышленности Стороны (таможенного союза), если другая Сторона не входит в число пяти основных поставщиков импортируемого товара за последние три года и соблюдаются одновременно следующие условия:

- за последние три года объемы импорта из другой Стороны сокращались или росли в меньших объемах (в абсолютных и относительных показателях) по сравнению с импортом из других стран;

- уровень цен импорта товаров из другой Стороны равен или выше уровня цен национального товаропроизводителя аналогичных или непосредственно конкурирующих товаров на внутреннем рынке импортирующей Стороны (таможенного союза).

3. В случае намерения одной из Сторон (таможенного союза) применить специальные защитные меры эта Сторона (таможенный союз) не позднее чем за 30 дней до завершения расследования информирует о таком намерении другие Стороны, которые могут быть затронуты применением меры. Заинтересованные Стороны проводят консультации в целях нахождения взаимоприемлемого решения.

4. При выборе вида специальных защитных мер Стороны (таможенный союз) отдают приоритет тем мерам, которые нанесут наименьший ущерб достижению целей настоящего Договора.
и
Статья 9 - Применение антидемпинговых и компенсационных мер во взаимной торговле

1. Ничто в настоящем Договоре не препятствует Стороне (таможенному союзу) применять в отношении импорта товара, происходящего из другой Стороны, антидемпинговые или компенсационные меры. Такие меры в отношении промышленных и сельскохозяйственных товаров должны применяться только в соответствии со статьями VI, XVI ГАТТ 1994, Соглашением ВТО по применению Статьи VI ГАТТ 1994, Соглашением ВТО по субсидиям и компенсационным мерам и настоящим Договором.

2. В случае намерения одной из Сторон (таможенного союза) применить антидемпинговые или компенсационные меры эта Сторона (таможенный союз) предоставляет до применения мер другим заинтересованным Сторонам соответствующую информацию об основных фактах и выводах, которые являются основанием для применения мер. Для того чтобы Стороны смогли защитить свои интересы, такое предоставление информации должно быть заблаговременным, но не позднее чем за 30 дней до завершения расследования.

3. Сторона (таможенный союз), которая намеревается применить или продлить антидемпинговые или компенсационные меры, должна предоставить адекватную возможность для проведения предварительных консультаций до завершения расследования заинтересованными Сторонами.

4. При выборе вида антидемпинговых или компенсационных мер Стороны (таможенный союз) отдают приоритет тем мерам, которые нанесут наименьший ущерб достижению целей настоящего Договора.
настоящего Договора после проведения соответствующих консультаций Сторонами оставляют за собой право ввести пошлины в отношении импорта соответствующих товаров из такой первой Стороны в размере ставки режима наибольшего благоприятствования.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Але згідно п.2 ст.8. Договору про ЗВТ СНД від 18.10.2011 р., де визначається поняття імпорту, який наносить або загрожує нанести шкоду національній промисловості Сторони, імпорт України не може вважатися таким, що наносить або може нанести шкоду національній промисловості Сторони, оскільки імпорт України до МС протягом трьох років постійно знижувався. Тому і підстав для застосування протоколу №6 поки що немає і протягом трьох років оновлення статистики з моменту підписання Угоди про асоціацію України з країнами ЄС підстави не з'являться.
Путін займається пугалками.
 
Останнє редагування:
И сразу низкосортный срач.
Вова Владимирович, если убедиться что Украина сдрыснуда в светлое царство победившей дерьмократии, банально устроит козью морду нашей экономике - его ничего не держит.
 
Асоціація з ЄС - це цивілізаційний вибір для України, є важливим стратегічним напрямком.

Украина - независимое государство.
Не для того украинцы обрели полную независимость в 1991-м году, чтобы затем вступать в политические союзы.
ЕС - это политический союз. Так что ЕС - категорическое НЕТ.
 
Не для того украинцы обрели полную независимость в 1991

Полная независимость может быть только при наличии эффективной промышленности, набитом золотом фортноксе и нескольких ракетных дивизиях с ЯО.
Ето не про нас
 
Украина - независимое государство.
Не для того украинцы обрели полную независимость в 1991-м году, чтобы затем вступать в политические союзы.
ЕС - это политический союз. Так что ЕС - категорическое НЕТ.
Справа у тому, що ні про який вступ до політичних союзів мова і не йде. Лише угода про асоціацію з ЄС та створеня ЗВТ між ними на конкретних та чітких умовах, зазначених в цій угоді.

И сразу низкосортный срач.
Вова Владимирович, если убедиться что Украина сдрыснуда в светлое царство победившей дерьмократии, банально устроит козью морду нашей экономике - его ничего не держит.

Тримає, звісно ж. Міжнародні договори, членство у СОТ і т.д.
 
ТС будет защищать своего товаропроизводителя .... ЕС своего, а Украина будет болтаться между ... как щепка в ополонке, т.к. будет выполнять циркуляры ЕС (своего то практически ни чего не осталось), но в то же время тайными тропами будет пытаться что то втюхать ТС ;)

Ця теза потребує додаткового юридичного підгрунтя. Тобто на підставі чого зроблені такі висновки? Угода про асоціацію з ЄС регламентує лише правові та економічні відносини між Україною та ЄС. Росія та МС в ньому відсутні, тому Україна має вільне поле для проведення зовнішньої політики на східному напрямку.
 
тут за цитирование мечты Черновола жмакают жалобу))Вы поосторожнее.



Назовите государствообразующие институты,упадка которых Вы так боитесь и который может быть предотвращен с помощью ассоциации?

- Правоохоронна система: судова система, прокуратура, міліція, адвокатура.
- Місцеве самоврядування, громадські організації.
- Свобода слова, незалежність ЗМІ або наявність альтернативних.
- Антимонопольний комітет.
- Банківська система.
Багато інших.
 
Чому ви вважаєте, що Угода про асоціацію між Україною та ЄС зашкодить економічним стосункам з МС (БФ)

Вы шо, дядьку, з груши упалы?
Та хоть 100 ассоциаций, хоть каждый либераст пусть персоналную ассоциацию подпишет - от этого Украине в ТС ни холодно ни жарко...:D



а сколько их еще безимянных героев на ниве корупции??))
Таких кротов и в Великобритании со СШАми полно - это тебе так важно? :D
Местное самоуправление-а оно есть на Украине?? Даже услуги по обслуживанию своей собственности не можете организовать,все ЖЭКами пользуетесь)) тоже надо сохранить!!!
А с какого перепугу я должен Швондером работать за бесплатно? :D
Свобода слова это говорильня и он есть независимо от ассоциации.
ЕО! Так этож - главное надбання, ради которого СССР завалили...:іржач:

Банковская система Украины,кроме самого нацбанка как регулятора не принадлежит Украине и не защищает граждан от того что их наипут.

Хто тебе такую глупость объяснил? :D
НБУ - это и есть ГЛАВНЫЙ рычаг ФРС в Украине, который не подотчетен НИКОМУ в Украине, кроме ФРС...
Что тако ФРС - набери в поисковике и тебе объяснят...:D
 
Останнє редагування:
Антимонопольный коммитет))) не смешите..его функция снимать долю с монополистов а не предотвращать монополизм.
К сожалению, последние много лет он и на это не способен. Антимонопольный комитет вечно возглавляют настолько управляемые персонажи, что с ними олигархам даже делиться как-то совестно :)
 
Тому що російська федерація буде мститися. Незважаючи на свої втрати, аби нам досадити.
 
Стосунки будуть такими же, як і зараз-корпоративними. Приклад Фірташ, який отримав газ за 260$ завдяки цим корпоративним домовленостям. Так буде і з іншими. Якщо Порошенко захоче продавати свої цукерки в Росії він просто поїде в Москву "поспілкується" з потрібними людьми і Онищенко дасть добро.
 
Стосунки будуть такими же, як і зараз-корпоративними. Приклад Фірташ, який отримав газ за 260$ завдяки цим корпоративним домовленостям. Так буде і з іншими. Якщо Порошенко захоче продавати свої цукерки в Росії він просто поїде в Москву "поспілкується" з потрібними людьми і Онищенко дасть добро.
Трезво мыслишь - рыночная экономика она такая рыночная не только в ЕС...:D
 
напоминаю, что тема БФ.
и суть темы изложена в старт-посте.
 
тесть Вы боитесь упадка правоохранительной системы Украины??
Занепад правоохоронної системи почався вже дуже давно. Рівень довіри громадян України до міліції придлизно рівний 5%. Це вже катастрофа. Асоціація з ЄС вимагає координальних змін у законодавстві про міліцію, прокуратуру, суд та адвокатуру, для того, щоб резиденти в Україні та економічні партнери резидентів країн ЄС мали відповідний правовий захист та впевненість у недоторканості свого майна та інтелектуальних здобутків.
 
Асоціація з ЄС вимагає координальних змін у законодавстві про міліцію,
Ну требовать можно все что угодно. Есть ли шанс, что донецкие будут "строить" мусоров? Мотивации как то не вижу
 
Местное самоуправление-а оно есть на Украине??

Звісно, що є, але воно занадто централізоване, не має достатньої незалежності у діях та відповідного з доходами фінансування.

Свобода слова это говорильня и он есть независимо от ассоциации.
В Україні вже давно немає свободи слова, оскільки відсутні впливові альтернативні ЗМІ. Наприклад, у Харківській області взагалі вже немає альтернативного телебачення, а також значних за тиражами опозиційних друкованих видань.
ЗМІ - це не лише говорильня, це інструмент впливу як на населення, так і на владу.

Антимонопольный коммитет))) не смешите..его функция снимать долю с монополистов а не предотвращать монополизм.
Це ти, певно, про якийсь монопольний комітет ведеш мову, бо у антимонопольного повинні бути геть протилежні функції. Але угода про ЄС і в даному випадку передбачає певні зміни у відповідному законодавстві.
 
Банковская система Украины,кроме самого нацбанка как регулятора не принадлежит Украине и не защищает граждан от того что их наипут..Зварычи еще е во всех ветках власти и получить лицензию на любой вид деятельности на Украине можно за барашка в бумажке..

Це окреме велике питання. Давай не в цій темі про нього.

Ладно а про переходный период???
Перехідний період згідно плану відповідних змін складає 10 років. Але потрібно зробити знижку на те, що у нас буде великий спротив цим змінам у різних прошарках соціуму в силу інертності та необхідному зростанню відповідальності за свої дії.



Ну требовать можно все что угодно. Есть ли шанс, что донецкие будут "строить" мусоров? Мотивации как то не вижу

Є, звичайно ж. Ніяких економічних вигід вони не отимають, доки не виконають умови угоди.
 
Останнє редагування:
ПС: Резервист та otessergia, все ж таки відповідь на питання в стартпості надати взмозі? А то досі ще не сподобилися. :)
 
Останнє редагування:
Дивлячись на доводи противників "асоціювання" України з країнами Євросоюзу, вирішив дізнатися про їх аргументацю на підтримку своєї думки.
Мене дуже дивує подання зовнішньополітичного вибору України на антагонізмі ЄС та МС. Особисто я не бачу такого антагонізму в стратегічному плані. Асоціювавшися з ЄС, Україна може продовжити свої статус-кво відносини з країнами ЄврАзЕС та зокрема Митного Союзу. Економічним відносинам з Російською Федерацією юридично "асоціювання з ЄС" також жодним чином не шкодить.
Тому виникає питання, звідки така істерія навколо даної проблеми з обох боків?
Я, власне, також проти гаслів певного кола українців, до якого належать і деякі юзери ХФ, щодо приниження ролі Росії у світі та його відносин з нею. Власне для України назараз переважним є товарообіг з РФ та країнами СНД, який складає близько 70% усієї української зовнішньої торгівлі. Я вже не кажу про галузеві зв'язки, що були успадковані після розпаду СРСР та вижили в конкурентних умовах у післярадянський період.

Моя думка.
Асоціація з ЄС - це цивілізаційний вибір для України, є важливим стратегічним напрямком. Адаптаційний період може викликати тимчасове погіршення економічного стану нашої держави, але у довгостроковій перспективі це допоможе уникнути остаточного занепаду всіх державотворчіх інститутів та економічної відсталості від держав світового прогресу, до яких Росія, а тим більше країни ЄврАзЕС, об'єктивно не нележать.
Але! Східний вектор зовнішньо-економічних відносин України також повинен мати свої перспективи та розвиток у як мінімум середньостроковому плані. І невдачі саме на цьому напрямку зовнішньої політики я вважаю найбільшою поразкою президента Януковича.

Підсумовуючи сказане, хочу повернутися до питання теми. Чекаю аргументованих відповідей.

Низькосортний срач буду намагатися випилювати за допомогою модера.

Глядя на доводы противников "ассоциирования" Украины со странами Евросоюза, решил узнать об их аргументации в поддержку своего мнения. Меня очень удивляет представление внешнеполитического выбора Украины на антагонизме ЕС и ТС. Лично я не вижу такого антагонизма в стратегическом плане. Ассоциировавшись с ЕС, Украина может продолжить свои статус-кво отношения со странами ЕврАзЭС и в частности Таможенного Союза. Экономическим отношениям с Российской Федерацией юридически "ассоциирование с ЕС" также никак не вредит. Поэтому возникает вопрос, откуда такая истерия вокруг данной проблемы с обеих сторон?
Я, собственно, также против лозунгов определенного круга украинцев, к которому относятся и некоторые пользователи ХФ, относительно умаления роли России в мире и его отношений с ней. Собственно для Украины на данный момент предпочтителен товарооборот с РФ и странами СНГ, который составляет около 70 % всей украинской внешней торговли. Я уже не говорю об отраслевых связях, которые были унаследованы после распада СССР и выжили в конкурентных условиях в постсоветский период.

Мое мнение.
Ассоциация с ЕС - это цивилизационный выбор для Украины, является важным стратегическим направлением. Адаптационный период может вызвать временное ухудшение экономического состояния нашей страны, но в долгосрочной перспективе это поможет избежать окончательного упадка всех государствообразующих институтов и экономической отсталости от государств мирового прогресса, к которым россия (страна-террорист), а тем более страны ЕврАзЭС, объективно не относятся.
Но! Восточный вектор внешнеэкономических отношений Украины также должен иметь свои перспективы и развитие в как минимум среднесрочном плане. И неудачи именно на этом направлении внешней политики я считаю самым большим поражением президента Януковича.

Подытоживая сказанное, хочу вернуться к вопросу темы. Жду аргументированных ответов.

Низкосортный срач постараюсь выпиливать с помощью модера .

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


...
По моему мнению, мы восстановим позиции в России через года два. Произойдет это за счет роста площадок внутри российского рынка. Пока же речь идет о прямом снижении объемов продаж. Ничем не компенсированным.

– И насколько снизились продажи?

– В месяц мы поставляли в Россию около 6500 тонн. Сейчас эти объемы не у дел.
...

Это в лучшем случае два года. Если Онищенко за это время ни разу не повыёбывается. :)
И никакое ВТО здесь не поможет. -От них просто оптовики отказались когда российская власть начала выделываться.
 
Назад
Зверху Знизу