Предсмертный крик фотографов

Статус: Offline
Реєстрація: 09.05.2006
Повідом.: 9872
Предсмертный крик фотографов

...случайно попалось наглаза статейка. Прямо про некоторых обитателей данной ветки ХФ , плодящих темы каждый день, а то и по нескольку....
В последнее время фотография сильно обесценивается, причём, процесс, разумеется, имеет много факторов, работающих совместно.

Увеличение количества фотографов и, особенно, говнографов (людей с дешёвым оборудованием начального уровня, строящих (или, реже, не строящих) из себя хороших фотографов, но не умеющих снимать и снимающих полный неликвид по демпинговым ценам или "за еду" в общем смысле слова), удешевление фототехники, а также простота в обращении с ней и доступность создают ложную иллюзию, что обладание хорошим фотоаппаратом а) автоматически превращает человека в фотографа б) укрепляет в его сознании фантазию о том, что он с полпинка может начать хорошо снимать, не хуже профессионалов.

(Профессионализм - особое свойство людей систематически, эффективно и надёжно выполнять сложную деятельность в самых разнообразных условиях.


В понятии профессионализм отражается такая степень овладения человеком психологической структурой профессиональной деятельности, которая соответствует существующим в обществе стандартам и объективным требованиям. Профессионализм рассматривается в качестве интегральной характеристики человека-профессионала (как индивида, личности, субъекта деятельности и индивидуальности). Профессионализм человека - это не только достижение им высоких производственных показателей, но и особенности его профессиональной мотивации, система его устремлений, ценностных ориентаций, смысла труда для самого человека.). - Wikipedia.org.

Между тем, для того, для того, чтобы хоть примерно понять, что к чему, требуется не 1 год постоянного, желательно, непрерывного развития, общения, тренировки, самообучения (а лично я являюсь категорическим противником всевозможных фотокурсов и фотошкол "для начинающих", которые в массовом порядке пооткрывали все, кому не лень. В этих школах обещают сделать из человека, неделю назад купившего зеркалку, если не мастера, то уже довольно опытного фотографа. Ходить в них я никому не рекомендую категорически, т.к. опыт требует времени и уж точно не даётся на курсах. На курсах даётся информация, которая написана в инструкции к технике и популярных печатных и Интернет-изданиях, доступных любому интересующемуся). Разумеется, лучшая теория - это практика, но чтобы практиковать некоторые виды съёмки, надо не только досконально знать, как работает используемая техника, почему так, а не иначе и от чего что зависит. Поэтому начинать надо с малого. Что же происходит у нас? Когда такой, ещё не успевший даже стать начинающим, фотограф, открывает в Интернете какой-нибудь сайт о фотографии, у него просто разбегаются глаза, хочется и того, и другого, и третьего, десятого. Начинается вполне нормальный поиск своего, но как он иногда проходит? Очень просто: народ, в большинстве своём, хватает вершки. Ни уделить время общению с кем-то из старих товарищей (а фотографией, как я заметил, почти никто и никогда не начинает заниматься от схождения звёзд, почти у всех был в жизни человек или ситуация, которые повлияли на это. И есть такое жаргонное понятие "укушенный фотографом", прямо таки вампиризм какой-то:-) Как правило, "укусивший" и "укушенный" - родственники или знакомые, т.е. знают друг друга и общаются), ни почитать чего-нибудь в Интернете, нет, это же не путь джедая, верно?

Вместо того, чтобы прилагать усилия, гораздо проще кинуться в омут с головой. Тем более, если за это ещё и платят! Выставив ценник подешевле (если вообще не бесплатно), такой человек находит своих первых клиентов. При бесплатной съёмке достигается джентльменское соглашение о том, что никто никому ничего не должен и не обязан, при небольшой оплате исполнитель, в случае недовольства заказчика, вполне аргументированно упирает на то, что "вас предупреждали, опыта у меня исчезающе мало, за ним и пришёл/пришла, если вам надо качество и круто, то это уже другие деньги, вы об этом прекрасно знали". На что получают контраргумент: "Да мы тогда сами лучше снимем в следующий раз, у нас вон, охранник/админ/друг/брат/сосед фотографирует лучше вас". Вот это и есть самое страшное - отсутствие уверенности клиента в возможностях фотографа, который работает за деньги. А другой фотограф, который берёт в разы больше (соответственно своему уровню и качеству съёмки), в их лазах предстаёт не только шарлатаном, но и разводилой лохов, который нагонит пафоса, заломит цену, а сделает всё равно плохо и с косяками, одним словом, падает уровень понимания необходимости работы именно профессионального фотографа и уважения к профессии.

Доступность фототехники и фотографии не только плодит всё больше дилетантов, но и самоуверенное отношение к фотографии, мол, "смотрите, какие красивые цветочки я сфоткала, я могу и на свадьбе что-нибудь сфотать, не надо никого приглашать". Я, лично, на 100% уверен, что ровным счётом ничего они там не снимут, на этой свадьбе, причины этого уже расписаны подробно, повторяться не вижу причины. Скажу только вот что: у меня дома есть набор столярных инструментов, я примерно знаю, как ими пользоваться, даже имею чуть-чуть практики, но никто же меня не приглашает делать им мебель. Зажимы, бинты, жгут, шприцы, скальпель тоже где-то валяются, анатомию, биологию и химию я знаю хорошо, однако никакому здравомыслящему человеку не придёт в голову просить меня о хирургической помощи. Почему же в фотографии каждый - сам себе мастер?

С падением общего уровня качества, точно также падает и общий уровень цен, просто получается среднее арифметическое от засилия множества таких демпенгистов, постепенно начинают падать в ценах и фотографы низкого, потом среднего уровня, а потом даже и какая-то часть ведущих в данной области. И, к сожалению, ситуация только усугубляется, денег у населения стало поменьше, позвать опытного, адекватного и умелого фотографа (не говоря уж про "модного" и "именитого") на какой-то заказ не могут, вот и горят страхом большие глаза паникующих девочек и мальчиков, не понимающих, почему же у них упорно ничего не получается, когда стоящий рядом и снимающий практически то же самое человек, без кавычек зовущийся профессиональным фотографом, делает всё с доведённой до автоматизма чёткостью, не отвлекаясь от ситуации, снимающий одновременно красиво, технично, разнообразно и без сомнения, что что-то пойдёт не так, потому что не пойдёт оно не так, просто не может пойти не так.
Посилання видалено
 
И, к сожалению, ситуация только усугубляется, денег у населения стало поменьше, позвать опытного, адекватного и умелого фотографа (не говоря уж про "модного" и "именитого") на какой-то заказ не могут,
В этом проблема, и еще жадность, жаба человеческая :).
За кой хрен платить??? Ваня-Вася с фотоаппаратом так же снимет. :)
Прозрение правда приходит позже.
 
а чего далеко ходить. вот женская ветка ХФ
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=497767
2500гр??ебать ......охриненно за такие бабки мона было 5ых взять ....и ониб молодым 5 дисков с фото не обработанные отдали а там былоб что выбрать
Так здесь в разделе фото куча фотографов,в том числе и свадебных, о..некоторые ради портфолио,готовы даром снимать

Для того что бы щелкать затвором нужен: фотоаппарат (раз уж пофиг то мыльница)1шт, тело умеющее нажимать на нужную кнопку 1шт. За 2,5к можно купить «круой» фотик, попросить дядю Васю снимать все-все-все, зачем кому то платить за нажатие на кнопку?
Поэтому то я говорю всем коллегам нужно предлагать не фото на диске а готовый продукт. те сделать шаг вперед.
 
а чего далеко ходить. вот женская ветка ХФ
Поэтому то я говорю всем коллегам нужно предлагать не фото на диске а готовый продукт. те сделать шаг вперед.

Анатолий, у меня диски - тоже готовый продукт - оформление, мать его... :) Да и в комплекте отдаю 5-10 фото - 20*30 - бесплатно, так 10*15 - теперь - не заказывают, и вообще надо простого клиента "накормить" - хорошим результатом, тогда всякая "ботва" - отсеется, сама по себе...:клас:
 
Останнє редагування:
свое время дорого, зачем беспокоиться про кого-то там?
стань лучшим, и проблема уйдет сама собой :клас:
 
Поэтому то я говорю всем коллегам нужно предлагать не фото на диске а готовый продукт. те сделать шаг вперед.
Согласен на все 1000 %. Раньше снимали только на пленку, сейчас 95% снимает на цифру .Но ведь это лишь способ фиксации изображения, а не результат. Просто убрали один лишний мокрый процесс, а увеличитель и красный фонарь заменили принтером. Но результат (итог должен быть тот же - фото напечатанное на бумаге.
Представьте - приходите в хлебный киоск, а вам вместо ароматного хлеба выдают набор продуктов и уведомляют, что вы можете сами испечь или за дополнительную плату вам испекут и еще лучше чем всем т.к. продавец знает пекаря лично и будет возле него стоять и лично контролировать процесс выпечки.....
На диске заказчику можно отдавать лишь смонтированое слайд-шоу с музычкой и спецэффектами и тп для просмотра на большом экране - дань 21 веку, но это тоже готовый отредактированный продукт, готовый к употреблению.

Проблема в отсутствии четкого критерия. Что такое КАЧЕСТВЕННАЯ фотография ?
Для качественной фотографии не так уж и много критериев. Цвет, свет, композиция, резкость и тп. Впринципе можно даже инструкцию нацарапать, но это уже все написано. Все должно быть просто и по учебнику исполнено, без излишеств и извращений.
В запасе у любого говно-фотографа всегда есть отмазка типа: "Я так вижу"
Вспомните спор Олега и Ваприкота о заваленном горизонте. За криво поставленную дверь или окно исполнитель получил бы пизды от заказчика, а за кривой кадр...А хуле. Ваприкот так видит

И хуй что докажешь. А там глядишь и через пяток лет человек в Мастера выбъется. И его критикам станет стыдно , что в не разглядели в говне алмаза.

Кроме того есть проблема разности вкусов каждого конкретного человека. Я уверен , что выложи сюда работы Мировых Мастеров без подписи, то зафукали бы на раз. Да и действительно многие признанные шедевры, совершенно не вписываются ни в какие критерии качества и ценности для простого потребителя.
батенька - это уже творческая или художественная фотография. И тут просто вкусы могут несовпадать. А у некоторых критиков его вообще может не быть(хотя его может не быть и у того кто возомнил что его "шыдевр" - художество...)
 
Што-то мне кажется, что, придя на встречу с молодыми с идеей "Я вам дам только отпечатанное, лучшее, и диск со смонтированным слайдшоу", у них будет некий диссонанс в мозгах, по причине того, что они офигеют от необходимости решения вопроса распространения фото среди гостей свадьбы.
Не подумали?
Раньше с пленок печатали пачками, чтобы потом раздать - накладно было. Теперь CD + инет решает этот вопрос куда удобнее.
Оно для фотосессий хорошо и правильно, но не для свадеб.
 
...Я уверен , что выложи сюда работы Мировых Мастеров без подписи, то зафукали бы на раз. Да и действительно многие признанные шедевры, совершенно не вписываются ни в какие критерии качества и ценности для простого потребителя.

+10.:yahoo::клас:

И опять все почему-то накинулись на свадебную фотографию( в том числе и свадебные фотографы:confused:) Такой узконаправленной истерии я не понимаю (хотя конечно это самый легкий жанр для истериикритики и флудизма). Как будто тех же студийных "говнофотографоф" мало,или портретистов, или пейзажистов, или репортажников. :нах:

А обесценивание работы фотографа это происходит от перехода с пленки на цифру. Вспомните кто работал еще с проявкой и печатью. Для потребителя это было какое-то "таинство". Темная комната, красный фонарь, куча бачков, куча ванночек, куча всякой химии, увеличитель, глянцеватель. Сколько надо было оборудования и расходных материалов! И во всем этом надо было не только разбираться, но и иметь опыт! А опыт приходит лишь с годами. И само-собой простой потребитель был не в состоянии освоить эти все премудрости. И его отношении к фотографу было отношении к человеку-специалисту.:yahoo:
А что сейчас? Ничего этого нет! Нажал на кнопку, посмотрел, распечатал на принтере или в минилабе за пол-часа и все! Никаких трудозатрат и усилий делать не надо!
Любой малолетка с зеркалкой побегав по городу, сняв 2-3 раза голую телку на природе или в студии, набравшись сленга по интернету мнит себя "шедевралом". Со спичкой в зубах будет рассказывать чем "ширек" отличается от "телевика".
 
Омг
опять про мастеров и про то, что их зафукают
ну это же и так обсасывалось пяЦот раз, и тут, и там, и где ни попадя

и про отсутствие "таинства" тоже.

Хватит ныть уже!
Купите пленку, сделайте пинхол своими руками с некруглой дыркой.
Возьмите ИК-фильтр, сделайте портрет
Вариантов миллион для творчества.
Нет же, надо на форуме ныть ... хана....
 
Меня тоже раньше цепляла тема, говносвадебных фотографов, но недолго, всего на 1 тему срача свадебщиков хватило, теперь думается по-другому. Каждый знает, чего он стоит и все. Так сказать работы твои говорят сами за тебя, даже пиариться не надо, если ты хорошо снимаешь то проблем с демпингом у тебя точно не возникнет.
Да и в большинстве своем клиенты, знают на что идут, когда заказывают студента с зеркалкой, так что дальше уже их жадность им же и обернется.
 
Омг
опять про мастеров и про то, что их зафукают
ну это же и так обсасывалось пяЦот раз, и тут, и там, и где ни попадя

А вы можете сказать, что не "обсасывалось пяЦот раз, и тут, и там, и где ни попадя". Вначале идею на стол, а потом и возмущения.:yahoo:
Кстати тема называется "Предсмертный крик фотографа".
Если скучно, то к сиськам или в сад!:D
 
Африка +1 есть смысл в приведенном примере.
 
Естественно, что доступная массово техника позволяет любому делать более\менее удачные кадры, вопрос разве что в проценте оных от общего числа. Что тем самым сильно сводит фотографическое искусство на нет, но с другой стороны тот же товарищ Фл и сотоварищи высказали убедительную мысть о том что им на искусство в общем-то плевать, ибо они профессионалы и они деньги зарабатывают.

Как я вижу нынешний производственный цифро-процесс банален и примитивно туп:
- клацаем пока место на флешке есть или аккумы не сдохли, пох что клацать.
- вибираем шедевры (0-1 прц ) и фотожопим их.
- пишем диск, печатаем пару фото-изображений на бумагу.
- меняем все это на бабки.

Переиначив Маевские слова, можно сказать так:
"Клацать на зеркалке, ничуть не сложнее чем дрочить."

Итоговая мысль: моск можно исключить из процесса фотосъемки, что и какбэ ведет к текущей ситуации..

Да, вопрос как бы интересный в рассмотрении на перспективу, думаю через год-другой будет тучами бродить народ по городу с пятаками с полу-пятаками, и другими цифро-зеркалками, выдавая на-ура много шедевров и мня при этом себя гениями или хотя бы профами .. )))

зЫ. снимаю на пленку и для себя :) мню себя любителем.
 
Останнє редагування:
Avarie сказав(ла):
зЫ. снимаю на пленку и для себя
хорошее уточнение.. а то бы попросил бы вас предоставить на каждую тысячу кадров ( или сколько там? 100 000? ) - шедевр.
возможность снимать МНОГО , конечно облегчает съемку. но говорить что для создания шедевра всего лишь надо зажать кнопку и ждать когда он там появится- это просто ЛОЛ! :)
 
ребят... какое там пятаки у каждого...
вот вам шедевры
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

студенты с зеркалками™ - прошлый век
кто первый кинет объявление "снимаю свадьбу на телефон. качественно. не дорого."?
 
Поэтому то я говорю всем коллегам нужно предлагать не фото на диске а готовый продукт. те сделать шаг вперед.
давно пора, только прийдется выдавать несколько "готовых продуктов" :
- оформленный фотоальбом
- слайдшоу на ДВД
- несколько фотографий большого размера, 20*30 или больше, что бы вешать в рамочку.
-......

ну и конечно почти всю "рыбу" на отдельном диске
 
хорошее уточнение.. а то бы попросил бы вас предоставить на каждую тысячу кадров ( или сколько там? 100 000? ) - шедевр.
возможность снимать МНОГО , конечно облегчает съемку. но говорить что для создания шедевра всего лишь надо зажать кнопку и ждать когда он там появится- это просто ЛОЛ! :)

Смоделируем идиотическую ситуацию:

берем мартышка, обучаем его периодически нажимать на кнопку и держать тушку перед собой, ну и не ломать фотоапарат ессно,...
отпускаем его... погулять в естественную среду.. (ну не на свадьбы же нашего города, там его затопчут)..

так вот... думается мне на 1000 фотографий пара удачных найдется полюбэ )))


Если взять бесконечное количество обезьян, дать каждой из них по печатной машинке и предоставить бесконечность во времени — обязательно среди всей случайно набранной ереси найдётся “Война и Мир” Льва Толстого, “Ромео и Джульетта” Уильяма Шекспира, вся мировая история, все ваши личные мысли/переживания/письма/биография, мало того — на всех языках мира!.
 
Смоделируем идиотическую ситуацию:

берем мартышка, обучаем его периодически нажимать на кнопку и держать тушку перед собой, ну и не ломать фотоапарат ессно,...
отпускаем его... погулять в естественную среду.. (ну не на свадьбы же нашего города, там его затопчут)..

так вот... думается мне на 1000 фотографий пара удачных найдется полюбэ )))

Это называется ломография :)
 
А вы можете сказать, что не "обсасывалось пяЦот раз, и тут, и там, и где ни попадя". Вначале идею на стол, а потом и возмущения.:yahoo:
Кстати тема называется "Предсмертный крик фотографа".
Если скучно, то к сиськам или в сад!:D

Вы так радуетесь по какой причине-то?
Потрудитесь перечитать второй абзац цитируемого Вами моего поста, и внезапно откроете для себя пару идей.
Они тоже не новы, но за время сидения в ХФ\Хобби\Фото я что-то не видал тем об этом.
Вас к сиськам в сад послать, или сами?
 
Назад
Зверху Знизу