Условия получения знания.

Условия получения знания.

Цитата:
Сообщение от алексx Посмотреть сообщение
Одним из условий получения ЗНАНИЯ является подчиненное положение ученика учителю, т.е. он не должен ставить себя выше учителя - потому, как нельзя перелить жидкость из сосуда в сосуд если второй сосуд находится выше первого. (В принципе можно - но для этого необходим ряд условий).
Так какой вывод из отквоченного: можно или нельзя? Заявляя, что нельзя, ты, тем самым, упомянутые тобой условия, в которых "можно", возводишь в ранг нереальных. На каком основании?
добавлено
Цитата:
Сообщение от алексx Посмотреть сообщение
Другим условием получения ЗНАНИЯ является отречение от полученных ранее знаний. Символизируется пустотой сосуда. Невозможно в полный сосуд добавить (из притчей). Хотя если в стакан воды капать молоко, то со временем в стакане будет молоко. (Просто потребуется больше времени).
Гипотетически. Я вступаю в твое сообщество и должен отречься от ЗНАНИЯ. Какого именно? По физике, биологии, программированию, математике, психологии..?

отрекаться нужно не от ЗНАНИЯ а от знания.
по первому вопросу - нет ничего невозможного.
из сосуда, который ниже можно перелить жидкость в вышестоящий сосуд, но для этого нужно давление связь между сосудами.
пример студент и препод. если студент не уважает препода, то тот оказывает на него давление а связь между ними это учреждение, в рамках которого происходит обучение.

алексx сказав(ла):

Другим условием получения ЗНАНИЯ является отречение от полученных ранее знаний.

Натисніть, щоб розгорнути...

Только в том понимании - что они не являются полными.
В этом и принцип религии - она претендует на полноту описания всего.
А духовный принцип - есть Известное, Познаваемое и Непознаваемое.

Познание базируется на том - что человек сталкивается с новым, не входящим в его схему описания Мира. Поэтому рушится его ум - весь набор ярлыков. Происходит то что называется - расширение Сознания. Далее он обрабатывает полученный опиыт - пытается дать объяснение.
Формируются новые термины, категории и критерии понимания - формируется новый ум. И так далее.
Но на каждом этапе можно попасть в капан - религию. Тоесть остановится на том что это и есть то единственное и полное описание.

И ранее полученные знания не отбрасываются -они становятся фандаментом для следующего шага.

алексx сказав(ла):

Одним из условий получения ЗНАНИЯ является подчиненное положение ученика учителю, т.е. он не должен ставить себя выше учителя - потому, как нельзя перелить жидкость из сосуда в сосуд если второй сосуд находится выше первого. (В принципе можно - но для этого необходим ряд условий).

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну и получим ту же жидкость, но в другом стакане. Ещё и прольём при переливании.
Не так всё схематично обстоит, и не на первом месте почитание учителей (а не подчинение), хотя и важно, т.к. в закрытый стакан воду действительно не нальёшь.

ТС начитался восточных единоборств и т.п. и не смог переварить...

Самое важное - передавать не знание, а способность создавать и получать знания. Причем даже не передавать, а развивать.

Если учитель будет заниматься только передачей знаний (да еще и требовать подчиненного положения ученика и отказа его от уже имеющихся знаний), ничего хорошего не выйдет - в лучшем случае ученик достигнет уровня учителя. Практика же говорит об обратном - хорошие ученики легко превосходят своих учителей.


З.Ы. А что за хрень с цитированием - из стартпоста с трудом ясно, кто что писал.

А я когда-то прочитал, что в Древней Спарте знания, опыт и мужественность передавались от учителя к ученику вместе со спермой. Тоже весьма интересная теория...

CROCODILE сказав(ла):

А я когда-то прочитал, что в Древней Спарте знания, опыт и мужественность передавались от учителя к ученику вместе со спермой. Тоже весьма интересная теория...

Натисніть, щоб розгорнути...

Не только в Спарте. По всей Греции была такая практика. Боевые пидарасы, йопт.

CROCODILE сказав(ла):

А я когда-то прочитал, что в Древней Спарте знания, опыт и мужественность передавались от учителя к ученику вместе со спермой. Тоже весьма интересная теория...

Натисніть, щоб розгорнути...

Я слышал нечто подобное про Тибет. Имхо, эта богатая идея будоражит педиков по всему миру

bossmen сказав(ла):

задача учителя не переливать знания из своего сосуда к ученику а научить ученика искать множество сосудов самостоятельно и получать максимальное колличество из разных источников

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну собственно, я это и написал.

bossmen сказав(ла):

задача учителя не переливать знания из своего сосуда к ученику а научить ученика искать множество сосудов самостоятельно и получать максимальное колличество из разных источников

Натисніть, щоб розгорнути...

согласен с вам

человека дастаточно обучить общим униыерсальным принцыпам - а длее он и знания найдет и пропитание

CROCODILE сказав(ла):

А я когда-то прочитал, что в Древней Спарте знания, опыт и мужественность передавались от учителя к ученику вместе со спермой. Тоже весьма интересная теория...

Натисніть, щоб розгорнути...

И обязательно орально ))

---

А по теме - "Роза Парацелься" Борхеса

не надо я считаю прикапываться к примерам, они нужны для понимания, а не для того чтобы их со всех сторон обгладывать - сосуд давление, принцип главное понять

ну просто если человек ставит себя выше учителя, как он от него получит знание? поставив себя выше, человек и свое знание ставит выше, так какой смысл в принятии учителя? только проблемы и себе и ему.

а отречение оно происходит по мере замещения новым, более высшим. ты просто видишь, что то что у тебя было до этого это более низший уровень сознания и жизни, чем тот новый опыт, который ты получил в результате практики.

Burnash сказав(ла):

З.Ы. А что за хрень с цитированием - из стартпоста с трудом ясно, кто что писал.

Натисніть, щоб розгорнути...

Зеленое - моё.

Что произошло с топиком - админ его знает...

в восточных школах прежде чем передать ученику Знания его долго испытывали - достоин ли он их?
если видели в ученике такие качества как заносчивость или гордыню - его не обучали.

алексx сказав(ла):

в восточных школах прежде чем передать ученику Знания его долго испытывали - достоин ли он их?
если видели в ученике такие качества как заносчивость или гордыню - его не обучали.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я очень рад за восточные школы. В чем заключается это "Знание"? А то может оказаться ВНЕЗАПНО, что это - арифметика...

алексx сказав(ла):

Цитата:
Сообщение от алексx Посмотреть сообщение
Одним из условий получения ЗНАНИЯ является подчиненное положение ученика учителю, т.е. он не должен ставить себя выше учителя - потому, как нельзя перелить жидкость из сосуда в сосуд если второй сосуд находится выше первого. (В принципе можно - но для этого необходим ряд условий).

Натисніть, щоб розгорнути...

По твоему мнению развития не существует и знание неизменно.

Какой-то совершенно неочевидный вывод о том, что «отречься» .

Тебе когда сказали, что солнце горячее, ты отрекся от того, что оно круглое? Шо за нах.

Ах, сосуд наполняют. Какая метафора вах-вах. Наполняют, ага. Только человек это не горшок, а существо мыслящее и если ты способен к мышлению, то любое знание это не просто субстанция, которой тебя накачал некий учитель, а предмет для различной рефлексии и размышлений. Если ты конечно не догматик.

Далее — про разность давлений в сосудах твоих. Ты кому-нибудь когда-нибудь что-то объяснял или обучал чему-то? Не зря все учителя говорят, что сами переосмысливают и домысливают свои знания, когда передают их ученику. Так шо не всё так просто и квадратно-гнездово, как в твоих рассуждениях. Во время обучения и учитель тоже получает нечто. А не просто стоит с насосом и накачиват сифон.

Согласен с вами, есть восточная поговорка "Учитель воспитай ученика - чтоб было у кого потом учиться",
Вы полностью правы когда сказали, что солнце горячее и круглое
вот чуть больше о солнце
В частности русский этнос соответствует водороду, а арабский – гелию. Это соответствие прослеживается по номерам, месту в таблице, взаимной структуре и функции. Русский и арабский языки образуют единую лингвистическую систему, которая является ядром всех языков, и подобно Солнцу, состоящему из водорода и гелия, и дающему физический свет, образует “солнце семантическое”, дающее нефизический свет, позволяющий различать вещи духовного мира и раскрывать все тайны Мироздания.

Гден-то я это уже видел.. Почему именно русский и арабский? Почему не японский и французский?

алексx сказав(ла):

Согласен с вами, есть восточная поговорка "Учитель воспитай ученика - чтоб было у кого потом учиться",
Вы полностью правы когда сказали, что солнце горячее и круглое
вот чуть больше о солнце
В частности русский этнос соответствует водороду, а арабский – гелию. Это соответствие прослеживается по номерам, месту в таблице, взаимной структуре и функции. Русский и арабский языки образуют единую лингвистическую систему, которая является ядром всех языков, и подобно Солнцу, состоящему из водорода и гелия, и дающему физический свет, образует “солнце семантическое”, дающее нефизический свет, позволяющий различать вещи духовного мира и раскрывать все тайны Мироздания.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Натисніть, щоб розгорнути...

Ух, забористая вещь. Это даже круче Чудинова... хотя... нет.