Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Новости

Старый 30.01.2016, 19:22   #161
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fevral69
Лично я склоняюсь, что погибших было 30-40. Такие цифры во многих источниках.
заблудившийся отряд который расстреляли был около 30 человек, его откидываем. По твоей логике за 5-ти часовой бой из 500 человек против тысячной армии хорошо обученых военных погибло приблизительно всего 10 человек??? Ты в своем уме?


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 30.01.2016, 19:29   #162
belarus


 
 
Регистрация: 5.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 18,130
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
заблудившийся отряд который расстреляли был около 30 человек, его откидываем. По твоей логике за 5-ти часовой бой из 500 человек против тысячной армии хорошо обученых военных погибло приблизительно всего 10 человек??? Ты в своем уме?
А что там были грады или точки У.В 1917 еще не научились убивать.Бой был пока курсанты не убежали,так как выдавали им по две обоймы и стрелять они не умели,как закончились патроны,так и убежали.И был ли бой 5 часовым,если говорят что постреляли идущих как на параде матросов,потом те начали стрелять пушками и только когда поняли что там курсанты,пошли в бой.

Цитата:
Сообщение от amaxur
заблудившийся отряд который расстреляли был около 30 человек, его откидываем. По твоей логике за 5-ти часовой бой из 500 человек против тысячной армии хорошо обученых военных погибло приблизительно всего 10 человек??? Ты в своем уме?
Откуда хорошо обученные военные в красной армии
Червоногвардійці зрозуміли, що ворог рятується втечею. Без усякої команди бійці кинулися вперед, – згадував учасник атаки. – Все перемішалося, районні підрозділи переплутались: вперемішку з замоскворецькими бійцями кинулися вперед краснопресненці й рогожці.


    Вверх
Старый 30.01.2016, 19:38   #163
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от belarus
А что там были грады или точки У
при отступлении всегда потери+большивики вели артилерийский огонь...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 30.01.2016, 19:41   #164
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от belarus
Откуда хорошо обученные военные в красной армии
Там было до 1500 балтийский матросов. Матросов, Карл. Плюс 4 года первой мировой войны или ты считаешь шо в рядах красных были девицы с пансионата???

Цитата:
Сообщение от fevral69
27+11=38. 2 офицера не в счет. Они не студенты.
11 человек это потери пусть из 450 обороняющихся??? против 4000 хорошо обученных и вооруженных красных??? Бля ну включи ты логику.


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 30.01.2016, 19:51   #165
belarus


 
 
Регистрация: 5.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 18,130
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
Там было до 1500 балтийский матросов. Матросов, Карл. Плюс 4 года первой мировой войны или ты считаешь шо в рядах красных были девицы с пансионата???
И что,они не подчинялись приказам,точнее подчинялись по своему.Армия была сборной солянкой,я же написал тебе выше воспоминание,понеслось стадо,все смешалось.

Цитата:
Сообщение от amaxur
при отступлении всегда потери+большивики вели артилерийский огонь...
Какие потери,если они бросили оружие и убежали,пока те с пушки палили.И пушки это не современное орудие,не накрывает оно квадратами и не выжигает,тем более расстояние большое.Читай выше как они в одно орудие попасть не могли,которое находилось на высоте.

Юнаків рятувало лише те, що на цей час темп ворожого наступу на обох бойових відтинках значно сповільнився. Зазнавши значних втрат і не бажаючи більше потрапити під кулеметний вогонь, червоногвардійці залягли за кількасот метрів від позицій противника. Перестрілка не вщухала, але навіть з настанням вечірніх сутінок червоні не поспішали переходити до вирішальної атаки.

Після від’їзду бронепотягу єдиною артилерійською підтримкою для юнаків залишилася гармата на бойовому потязі С. Лощенка. "Наша одинока чинна гармата, що відповідала ворогові, була високо на залізничному насипу, та її добре бачили як ми в шанцях, так і ворог, – згадував один з захисників ст. Крути. – Була вона під сильним обстрілом ворога, але звинно порушувалась то вперед, то вертаючись на станцію. Шмигаючи то вперед, то взад, вона додавала нам відваги та настрою".

Артиллерия в поезд не могли попасть,который туда сюда катался.Как она могла накрыть тогда позицию.


    Вверх
Старый 30.01.2016, 19:59   #166
Bazel


 
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: г.Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,347
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Glock18
Хуита. Российской Империи и СССР давно не существует и, соответственно, невозможно было отделять территории от несуществующего государства.
так про сейчас и никто и не говорит, а вот в 17-м очень даже и существовала РИ, а в 91-м и СССР


    Вверх
Старый 30.01.2016, 20:07   #167
belarus


 
 
Регистрация: 5.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 18,130
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fevral69
Если ты включишь логику то поймешь, что реальный бой длился не 5 часов, а дай бог 5 минут, пока все не побежали, как припекло.
А нах было там сидеть без патронов.Я так понимаю боеприпасы свалили вместе с командующими.
Сотник А. Гончаренко відразу ж відправив юних січовиків (серед яких був і його молодший брат) подалі від залізниці, на крайню ліву ділянку позицій. "Студентській сотні роздано по одній чи дві обойми з попередженням, аби поводились обережно, бо ж багато було таких, що стріляти не вміли," – згадував один з січовиків.


    Вверх
Старый 30.01.2016, 20:11   #168
Bazel


 
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: г.Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,347
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
заблудившийся отряд который расстреляли был около 30 человек, его откидываем. По твоей логике за 5-ти часовой бой из 500 человек против тысячной армии хорошо обученых военных погибло приблизительно всего 10 человек??? Ты в своем уме?
Так все озвучивают, что не обученные студенты дали отпор большевикам (хотя насам деле эссерам), а студентов было две сотни, а это не 500 человек.

Цитата:
Сообщение от Bazel
Цитата:
Усупереч радянським теоріям, вступ до куреня був винятково добровільний, єдиною погрозою для небажаючих був бойкот та можливе виключення зі складу студентів. До новоствореного куреня навіть вступили учні старших класів української гімназії імені Кирило-Мефодіївського братства м. Києва. Таким чином удалося скласти дві сотні, на чолі яких поставили студента Українського народного університету — старшину (сотника) Андрія Омельченка


Переважна більшість студентів була без жодної військової підготовки, дві швидко сформовані сотні мали недостатньо боєприпасів та були погано озброєні: мали лише 16 кулеметів та саморобний бронепоїзд у вигляді артилерійської гармати на залізничній платформі.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B0%D0%BC%D0%B8

что имеем:
200 студентов
вооружение 200 винтовок Мосина
16 пулеметов
1 орудие, быстрей всего трехдюймовка, снаряды осколочно фугасные и шрапнельные
правда вызывает смутные сомненья выделение такого количества пулеметов и орудия на бронированной платформе лицам которые до этого оружия в руках не держали

Цитата:
Сообщение от belarus
.И был ли бой 5 часовым,если говорят что постреляли идущих как на параде матросов,потом те начали стрелять пушками и только когда поняли что там курсанты,пошли в бой.
Вы в это верите, что как на параде? они что все коноплей обкуренные шли?

Цитата:
Сообщение от belarus
Откуда хорошо обученные военные в красной армии
Про украинскую тем более, а про те что находились под Крутами, так вообще никакого

Цитата:
Сообщение от amaxur
11 человек это потери пусть из 450 обороняющихся??? против 4000 хорошо обученных и вооруженных красных??? Бля ну включи ты логику.
Зачем логика, если есть зомбоСМИ и лозунги ураораторов с трибун!

Цитата:
Сообщение от belarus
И что,они не подчинялись приказам,точнее подчинялись по своему.Армия была сборной солянкой,я же написал тебе выше воспоминание,понеслось стадо,все смешалось.
ну да, конечно студенты строго приказам подчинялись и уставу


    Вверх
Старый 30.01.2016, 20:22   #169
belarus


 
 
Регистрация: 5.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 18,130
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bazel
Вы в это верите, что как на параде? они что все коноплей обкуренные шли?
Они не ждали что по ним кто то будет стрелять,возможно были какие то договоренности.

Цитата:
Сообщение от Bazel
ну да, конечно студенты строго приказам подчинялись и уставу
Студенты эти были курсантами,некоторые уже воевали в мировой.Поэтому устав им был знаком,это не гуманитарии.

И еще интересен факт захвата пленных,30 человек после боя, возвращаются на станцию,где их берут в плен.И утверждается, что они не знали что станция уже захвачена.А где они были до этого,что об этом не знали.Почему разведку не послали.Значит они сознательно шли в плен,чего они боялись больше,большевиков или свое начальство.И с какой стати отправили в тыл этих 7 человек,которые благополучно сбежали,что за счастливчики такие.


    Вверх
Старый 30.01.2016, 20:30   #170
Bazel


 
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: г.Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,347
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от belarus
Они не ждали что по ним кто то будет стрелять,возможно были какие то договоренности.
Возможно, а возможно и нет.
Две сотни пацанов НИКОГДА не державших оружия, дай Бог что четверть и попадет в кого нибудь. К тому же у противоположной стороны был состав был из моряков и солдат, служивших явно не первый день и обладающих опытом как и куда стрелять и что необходимо делать при попадания под обстрел.

Цитата:
Сообщение от fevral69
Кстати да, какого хрена эсеров записали в красную армию, если самой красной армии как таковой еще не было. Декрет только через 4 дня опубликован. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...82%D0%B2%D0%B0
Политика. Нужны герои, нужны враги.

Цитата:
Сообщение от belarus
Студенты эти были курсантами,некоторые уже воевали в мировой.Поэтому устав им был знаком,это не гуманитарии.
Ты то факты не передергивай и не подменяй понятия, не путай юнкеров со студентами.


    Вверх
Старый 30.01.2016, 20:41   #171
belarus


 
 
Регистрация: 5.12.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 18,130
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Bazel
Ты то факты не передергивай и не подменяй понятия, не путай юнкеров со студентами.
капитан Аверкий Гончаренко, молодой преподаватель школы прапорщиков, переименованной национал-патриотами в «украинскую военную школу имени Б. Хмельницкого». Он поднял курсантов своей школы и повел их блокировать дорогу на Киев, прихватив по пути роту добровольцев, набранную из студентов и гимназистов.

Головою обрано бл. пам. Кольченко Павла Кольченка, учня 8-ої кляси, що встиг вже побувати на фронті під час Світової війни і уважався тому найбільш досвідченим у військовому ділі.

Не тупи,студенты не стреляют с пулеметов.


    Вверх
Старый 30.01.2016, 20:46   #172
Bazel


 
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: г.Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,347
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от belarus
капитан Аверкий Гончаренко, молодой преподаватель школы прапорщиков, переименованной национал-патриотами в «украинскую военную школу имени Б. Хмельницкого». Он поднял курсантов своей школы и повел их блокировать дорогу на Киев, прихватив по пути роту добровольцев, набранную из студентов и гимназистов.
Ну сам же пишешь отдельно курсанты были, отдельно студенты и гимназисты, но не такой же бред как ты раньше строчил
Цитата:
Сообщение от belarus
Студенты эти были курсантами,некоторые уже воевали в мировой


    Вверх
Старый 30.01.2016, 20:48   #173
Bazel


 
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: г.Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,347
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от belarus
Не тупи,студенты не стреляют с пулеметов.
Сам не тупи, если студентам было передано 16 пулемётов, кто стрелял? Пушкин?

Цитата:
Сообщение от fevral69
Это и были юнкера. По идее обращаться с оружием они должны были уметь.
Вот это уже ближе к истине и с пулеметами по идее должны были иметь опыт обращения.
Насчет орудия то сомневаюсь что и юнкера смогли б с ним обращаться, максимум подносить снаряды


    Вверх
Старый 31.01.2016, 02:41   #174
Glock18


 
 
Регистрация: 9.02.2010
Адрес: Салтовская Республика
Из: Ukraine
Сообщений: 8,847
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от fevral69
Так сколько погибших в битве при Крут, по твоим единственно верным источникам? Озвучь для нас сирых и убогих, поделись истиной. И список пофамильный приложи, будь любезен.
Вам человек достаточно доходчиво уже ответил:

Цитата:
Сообщение от fevral69
К чему тут перепись? Оружие выдавалось по каким то спискам. Родители у них были. Кто вернулся, кто потерялся, хоть что то должно быть подтвержденное.
Лично я склоняюсь, что погибших было 30-40. Такие цифры во многих источниках.
Это лишь говорит о том, что вы вообще не представляете реалии тех времен.

Цитата:
Сообщение от Bazel
так про сейчас и никто и не говорит, а вот в 17-м очень даже и существовала РИ, а в 91-м и СССР
И как только РИ прекратило существовать и появилась РФ (а потом уже и РСФСР) - часть её территорий стали независимы - это нормально.


__________________
Рабів до раю не пускають!

Підтримай Аеророзвідку!
Карта Приват Банку: 4149 6258 1059 8308
    Вверх
Старый 31.01.2016, 08:28   #175
florian_geyer


 
 
Регистрация: 6.10.2014
Из: Germany
Сообщений: 6,258
 
По умолчанию
Я сейчас к ужасу различных борцунов за всё хорошее, отмечу, что эсэром был первый президент УНР, автор первого полонго курса истории Украины, академик АН УССР Михаил Сергеевич Грушевский.



    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Новости

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.