Куда нам в Европу? Ведь, мы – «Азиопа»…

Burnash · 09.09.2011

А азиаты живут как приказано. Потому некоторые уже перегнали Европу, а другие догоняют.

Михаил Гордиенко · 09.09.2011

VaultBoy сказав(ла):
Они живут по закону, а мы требуем справедливости.

А разве Законы нашего неумытого государства, пыжащегося (как нам вешают на уши) только стать "европейским" - не есть, якобы, выражением принципа обыкновенной человеческой СПРАВЕДЛИВОСТИ? Чтобы было, "почти как у них, "у Европах"".
Ну, типа "Относись к ближнему своему так же, как хотелось бы, чтобы относились и к тебе"?

"Закон", вроде бы, и не нарушен...
Хотя любой студент из "Юрки", находящейся напротив, запросто усмотрел бы признаки "Самоуправства", если бы внимательно поисследовал договор "банк-Институт" на аренду площади под этот злосчастный банкомат. Там и конкретная ответственность есть.

Там вряд-ли есть пункт "Введение чрезвычайного положения на центральном входе Арендодателя" в случае технического обслуживания оборудования Арендатора"....

Burnash · 09.09.2011

Михаил Гордиенко сказав(ла):
Ну, типа "Относись к ближнему своему так же, как хотелось бы, чтобы относились и к тебе"?

- это одно из самых страшных заблуждений нашего общества. Относится к другому нужно не так, как ты хочешь, чтоб относились к тебе, а так, как он хочет, чтобы к нему относились.
Иначе ты лишаешь его самой возможности определения того, что ему хочется, т.е. по сути лишаешь его выбора.
А людям ведь нужно разное, в том числе и в отношениях.

Михаил Гордиенко · 09.09.2011

Burnash сказав(ла):
А азиаты живут как приказано. Потому некоторые уже перегнали Европу, а другие догоняют.

Знаешь, Burnash, не показатель..
Пока "враг рода человеческого" Гитлер парился почти 8 лет на нарах, в тогдашней Германии был бардак, наверное, не лучше нашего... Страшная "Криза", безработица, нищая страна, платящая "внешний долг" за 1-ю мировую и нищие её граждане...

Однако, с его приходом к власти в 1933, за 2 "четырёхлетки" до 1941 г. эта страна решила вопросы занятости, накормила-одела свой народ, подготовила потенциал для завоевания Европы.

И Украины, в частности. Гитлера, кстати, интересовали, в первую голову, наши чернозёмы, уголь и металл. Включая, понятно, и супер-покорный народ, как рабская сила на полях, заводах и шахтах. А также и Кавказ с нефтью. россия (страна-террорист), как территория, постольку-поскольку. Главное на ней - ликвидация административных центров Власти - тогда большевизма.

И, всегда национально послушные команде германцы в 30-40-х г.г 20 века чётко действовали, согласно "как приказано" фюрером... Чем только закончилось... все знают.

Интересуйтесь Историей, Burnash. Интересно и полезно.

Burnash · 09.09.2011

Историю пишут победители. Не забывайте об этом.

Михаил Гордиенко · 09.09.2011

Burnash сказав(ла):
- Относится к другому нужно не так, как ты хочешь, чтоб относились к тебе, а так, как он хочет, чтобы к нему относились.

Стоп, вот здесь помедленнее...
Есть 10 принципов мирного сосуществования людей в любом социуме, которые в христианской трактовке получили название "заповедей".
Но они, в принципе, одинаковы у всех народов, вне зависимости от их религий.
Ну, там, "вааще":
*не убивай, там, человека из наших пацанов ...
*не ~~пиз~~ кради его вещей...
*не е желай его жены, осла, раба и других "расслабонов"...
* предков цени, пример этим "мелким" своим подавай, а то они же тебя и....

Ну, и остальные 6.
Так?
Угу, хОрОшО....
Значится тот, "другой" который хочет ,чтобы к нему как-то по-особенному, с пониманием относились (блин!): придёт к тебе в дом, даст в глаз (минимум), заберёт всё твоё, обидит твоих женщин...
А потом скажет: "А я хочу, чтобы ты по-другому ко мне относился, приятель. Ты, знаешь, лежи помалкивай. А я пошёл."
Так нравится?

Так вот. Мы, поэтому, и не перегрызли друг другу глотки, и стали наследниками Цивилизации, которой ОЧЕНЬ много тысяч лет, что в процессе нашей Истории таки поняли: ВЫГОДНЕЕ И ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ ОТНОСИТЬСЯ ДРУГ К ДРУГУ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.

А все наши поведенческие эксцессы: от той мелочёвки, что отметил я, до Мировой, не дай Бог, войны - суть нарушения правил сосуществования. А большое, как известно, начинается с малого...

"С голубого ручейка...", короче... лучше, когда это закончится УЛЫБКОЙ!

Burnash сказав(ла):
Историю пишут победители. Не забывайте об этом.

Я не люблю пустой трёп, он же - флуд.
У тебя есть другая версия хода и окончания Второй мировой войны?
Излагай - послушаем.
Всегда ценно мнение компетентного человека...

Burnash · 09.09.2011

Михаил Гордиенко сказав(ла):
Значится тот, "другой" который хочет ,чтобы к нему как-то по-особенному, с пониманием относились (блин!): придёт к тебе в дом, даст в глаз (минимум), заберёт всё твоё, обидит твоих женщин...

Если я хочу этого - это будет правильный поступок с его стороны. Если не хочу - нет. В чем проблема?

Михаил Гордиенко сказав(ла):
А потом скажет: "А я хочу, чтобы ты по-другому ко мне относился, приятель. Ты, знаешь, лежи помалкивай. А я пошёл."

Да без проблем! Если мне понравилось все произошедшее (его поступок был верным), то он вправе рассчитывать на такое отношение, которого он хочет. Иначе - нет.

Михаил Гордиенко сказав(ла):
Так нравится?

Да.

Михаил Гордиенко сказав(ла):
Я не люблю пустой трёп, он же - флуд.

Ой, не похоже. Много пишешь, а смысла в этом - мизер.

Михаил Гордиенко сказав(ла):
У тебя есть другая версия хода и окончания Второй мировой войны?

С чего вдруг? Просто осуждать подход немцев к этому вопросу только по той причине, что они проиграли - глупо. Ведь их проигрыш не зависел от этого. Напротив, благодаря своему подходу они великолепно раскатывали Европу в течении 2-х с лишним лет.

Михаил Гордиенко · 09.09.2011

Burnash сказав(ла):
Просто осуждать подход немцев к этому вопросу только по той причине, что они проиграли - глупо. Ведь их проигрыш не зависел от этого. Напротив, благодаря своему подходу они великолепно раскатывали Европу в течении 2-х с лишним лет.

А можно с этого момента поподробнее, пожалуйста.
К какому такому "этому вопросу"? От чего таки зависел\не зависел "проигрыш" фашизма? Что означает "великолепное раскатывание Европы" агрессором - Гитлером, с ТЗ Burnash*а?

Я, так понимаю, предки Автора в той Войне, очевидно, выжили... ну, а как бы он сейчас писал?
Как выжили - Бог им судья...
Но раз так воспитали потомка, который может оправдать (и даже восхищаться) агрессией фашизма на европейской, и родной (если родной, конечно!) украинской землях - то Бог им судья дважды...

Не страшно, Burnash?
Ведь, Ужас той войны, который унёс миллионы славянских, еврейских, (даже цыганских!) и других разноплеменных, включая и немецких, душ - никуда не делся.
Пока живы мы, потомки тех, кто безвинно или честно в бою, сложили свои головы, нам такое оправдание фашизма может ой, как не понравиться....

Burnash · 09.09.2011

Давайте без эмоций. Они абсолютно неконструктивны. Как и морализаторство.

Ваше утверждение было следующим:

И, всегда национально послушные команде германцы в 30-40-х г.г 20 века чётко действовали, согласно "как приказано" фюрером... Чем только закончилось... все знают.

Этим самым Вы хотели оспорить мое утверждение:

А азиаты живут как приказано. Потому некоторые уже перегнали Европу, а другие догоняют.

Я Вам указал на то, что абсурдно связывать поражение Германии с послушностью немцев.
Поражение было вызвано целым рядом объективных (соперники были сильнее) и субъективных (идеология нацизма сама по себе хренова) факторов.
Но никак не послушностью немцев! Наоборот, благодаря ей Германия достаточно успешна вела войну в начальной ее стадии.

Где Вы в моих словах увидели оправдание фашизма - я вообще не приложу ума.

Rudel · 10.09.2011

Михаил Гордиенко сказав(ла):
Общеизвестно, что главные черты европейского менталитета – это равенство всех перед Законом и УВАЖЕНИЕ ПРАВ (интересов и удобств) КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. Может быть, я ошибусь, поправьте, но ментальностью Азии ещё со средневековья был постулат «У кого палка (камча, автомат АК) – тот и бай (или прислужник бая)».

8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

8-я заповедь форумного демагога.

Михаил Гордиенко · 10.09.2011

Rudel сказав(ла):
8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
8-я заповедь форумного демагога.

Über, es ist, ForumGenosse!
Demagogie - nicht war Ziel meines Themas.

Перевод для незнакомых с немецким:
"О, нет, что Вы, товарищ по Форуму!
Демагогия - не была целью моей темы".

А, вот скажите, Genosse: какова была цель размещения в Вашей подписи первых строк гимна немецко-фашистских десантников?

Burnash сказав(ла):
...Если я хочу этого - это будет правильный поступок с его стороны. Если не хочу - нет.
...В чем проблема?
Да без проблем!
... Если мне понравилось все произошедшее (его поступок был верным), то он вправе рассчитывать на такое отношение, которого он хочет. Иначе - нет.

Burnash сказав(ла):
Давайте без эмоций. Они абсолютно неконструктивны. Как и морализаторство.

"Сражён наповал" доводами Автора.
Жаль только женщин, доверивших ему собственную безопасность.
Пока Автор будет заниматься софизмами, всех давно можно ~~пере~~ использовать, ну, и, вообще ограбить. Быть может, оставив невредимым его самого...

В принципе, нормальный ход процесса Эволюции и Естественного отбора, когда побеждает и выживает физически сильнейший. Этот тезис очень ценили: недобрым словом помянутый Гитлер и ... К.Г.Маркс.

Только это имеет лишь косвенное отношение к сути темы - УВАЖЕНИЕ ИНТЕРЕСОВ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА всех без исключения ГРАЖДАН нашего социума - Украины.

Erinome · 10.09.2011

Михаил Гордиенко сказав(ла):
Забавно, что когда я спрятал в карман камеру, возле меня как из под земли возник охранник-водитель из стоявшего, чуть не поперёк Пушкинской, «броневичка». Он начал требовать (!), чтобы я уничтожил фотоснимки! Основание? Инструкция, по которой нельзя снимать факт их работы. Предъявить ни её, ни свои документы он, конечно, не смог и не пожелал. На аргумент, что вне объявленного «Чрезвычайного положения», я - любитель пейзажей и архитектуры родного города – волен снимать всё, что посчитаю нужным, и, что отснятое – есть моя частная собственность, он, понятное дело, возразить ничего не смог…

вообще говоря, охраннику около входа могло просто "показаться" что ты достал не фотоаппарат, а пистолет и собираешься произвести на него нападение и он просто мог дать тебе предупредительный выстрел в живот. или несколько. и ему бы за это ничего не было, потому что это квалифицировали как попытку нападения при исполнении, а ты мог отправиться на тот свет.
вот и вся правда жизни.

Burnash · 10.09.2011

Михаил Гордиенко сказав(ла):
"Сражён наповал" доводами Автора.

Доводами? Или наличием логики, отсутствующей у Вас?

Михаил Гордиенко сказав(ла):
Жаль только женщин, доверивших ему собственную безопасность.

В том примере подразумевается, что они тоже считают это приемлимым. Иначе тот поступок неприемлим для женщин и автоматически становится неприемлимым вообще.

Михаил Гордиенко сказав(ла):
Пока Автор будет заниматься софизмами, всех давно можно ~~пере~~ использовать, ну, и, вообще ограбить. Быть может, оставив невредимым его самого...

Михаил, у Вас мышление средневекового обывателя. С его культурными ценностями и его уровнем развития.
Людям нужно разное, и это факт. И только сам человек выбирает то, что ему нужно, а вовсе не некий "благодетель". Допустим, Вы познакомили некую даму с молодым человеком, которому она нравится. По Вашей логике из этого следует, что эта дама должна точно так же познакомить Вас с молодым человеком, которому Вы нравитесь. :іржач:

Вы действительно этого хотите?

Михаил Гордиенко сказав(ла):
В принципе, нормальный ход процесса Эволюции и Естественного отбора, когда побеждает и выживает физически сильнейший. Этот тезис очень ценили: недобрым словом помянутый Гитлер и ... К.Г.Маркс.

Напоминаю, что в ходе естественного отбора выживает сильнейший набор генов, а вовсе не сильнейший индивид. Причем этот набор генов может быть распределен по популяции, а не сосредоточен в одной особи.
Все морально-этические ценности выработались именно благодаря такому групповому отбору.

Михаил Гордиенко · 10.09.2011

Erinome сказав(ла):
вообще говоря, охраннику около входа могло просто "показаться" что ты достал не фотоаппарат, а пистолет и собираешься произвести на него нападение и он просто мог дать тебе предупредительный выстрел в живот. или несколько. и ему бы за это ничего не было, потому что это квалифицировали как попытку нападения при исполнении, а ты мог отправиться на тот свет.
вот и вся правда жизни.

Меньше всего этой темой я хотел затронуть проблему лавинообразного соседства "табельного оружия" с нашей мирной повседневной жизнью.
20 лет назад вид "человека с ружьём" на улице - стал бы сенсацией, сейчас, к сожалению, обыденность. А что - "война почалася?".

Это - другая совсем тема: почему обилие оборудования (банкоматов) частных коммерческих предприятий (банков), их обслуживание в дневное (рабочее) время повышает вероятность случайного применения оружия?Что, естественно, снижает уровень безопасности проживающих в этой стране граждан.

Вот характерный и тревожный пример на эту тему - оружие в руках хама:

olybass сказав(ла):
Сам сталкивался с хамством "псов" с оружием в руках. Пришёл как-то в банк за деньгами, у окошка человек, сел и жду. Заходят двое с "калашами", в касках, подходят к окошку, посетитель попятился и спрашивает, - Может, мне выйти? На что "пёс" ему отвечал,- Если нужно будет, ты у меня выбежишь отсюда!
Заметил, что у "пса" физиономия явно жителя далёкого села, но какой уверенности ему придаёт автомат в руках... Страшно даже представить, что будет, если, не дай Бог случится у нас какой нибудь конфликт. С этим нужно что-то делать.

Касательно "ужасов", описанных Вами, думаю, они преувеличены, всё-же: "предупредительных выстрелов в живот/голову/ др." не бывает.

Но тема о другом. Если бы вместо вооружённого парня стоял "дворник с метлой" (которые, как известно, "хуже котов", по-Шарикову) суть хамского отношения к "пересічному" гражданину от этого не изменилась бы.

Burnash сказав(ла):
Напоминаю, что в ходе естественного отбора выживает сильнейший набор генов, а вовсе не сильнейший индивид. Причем этот набор генов может быть распределен по популяции, а не сосредоточен в одной особи. Все морально-этические ценности выработались именно благодаря такому групповому отбору.

Я не сторонник пустого "хочют свою образованность показать … и всегда говорят о непонятном" (А.П.Чехов).
Мы можем поговорить и о роли естественного отбора в процессе формирования "врождённой морали" у разных позвоночных животных, балансе "вооружённости вида и врождённой морали" (Нобелевская премия 1973 г. К.Лоренсу). Но только в соответствующей теме или в ЛС (если найду на это время и желание).

kharekse · 10.09.2011

Это все фигня, настоящая Азиопа в Великобритании находится и что-то мне подсказывает, что это еще не предел толерастии:

Исполнительный директор премьер-лиги Ричард Скудамор в ближайшее время намерен обсудить с командами идею об обязательном введении так называемого "правила Руни"

Руководство лиги обеспокоено тем, что лишь два клуба из 92-х в Англии управляются темнокожими специалистами - это Чарльтон Криса Пауэлла и Бирмингем Криса Хьютона.

По мнению диррекции Премьер-лиги, это ничтожное малое колличество по отношению к общему числу выходцев из африканского континента, проживающих в Англии.

Теперь боссы чемпионата могут обязать клубы проводить собеседование минимум с одним темнокожим специалистом или представителем национальных меньшинств, сообщает Sky Sports. Чтобы такой закон вступил в силу, его должны поддержать две трети, то есть 14 из 20 команд АПЛ.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Михаил Гордиенко · 10.09.2011

******se сказав(ла):
Это все фигня, настоящая Азиопа в Великобритании находится и что-то мне подсказывает, что это еще не предел толерастии:

А причём здесь футбол/другой спорт в Англии?

Burnash · 10.09.2011

Михаил Гордиенко сказав(ла):
Я не сторонник пустого "хочют свою образованность показать … и всегда говорят о непонятном" (А.П.Чехов).
Мы можем поговорить и о роли естественного отбора в процессе формирования "врождённой морали" у разных позвоночных животных, балансе "вооружённости вида и врождённой морали" (Нобелевская премия 1973 г. К.Лоренсу). Но только в соответствующей теме или в ЛС (если найду на это время и желание).

Это уже много раз обсуждалось преимущественно в разделе РиФ, посему я с Вами здесь полностью согласен - в этой теме это явный оффтоп.
Отрадно, что по другим пунктам у Вас нет возражений.

kharekse · 10.09.2011

Михаил Гордиенко сказав(ла):
А причём здесь футбол/другой спорт в Англии?

Воопсчето там речь шла не именно о футболе и спорте, а о европейском менталитете, о котором ты упомянул в первом посте:

Общеизвестно, что главные черты европейского менталитета – это равенство всех перед Законом и УВАЖЕНИЕ ПРАВ (интересов и удобств) КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. Может быть, я ошибусь, поправьте, но ментальностью Азии ещё со средневековья был постулат «У кого палка (камча, автомат АК) – тот и бай (или прислужник бая)».

и равенства перед законом, о котором ты упомянул, в Европе, что ты поставил в пример, не существует

Rudel · 10.09.2011

Михаил Гордиенко сказав(ла):
А, вот скажите, Genosse: какова была цель размещения в Вашей подписи первых строк гимна немецко-фашистских десантников?

2. Помни - оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведешь.

2-я заповедь форумного демагога

Михаил Гордиенко · 10.09.2011

Верблюды, действительно, отличаются от парашютистов.
По словам незабвенного ВСВ, последние - "горбаты с двух сторон".

Но я не звал Вас в оппонеты, Kamrade!
Тем более, что по сути темы - фактах НЕУВАЖЕНИЯ ГРАЖДАНИНА в Харькове и на Украине, от Вас не прозвучало ни одного стоящего аргумента pro или contra.

Ваши же "заповеди форумного демагога" чем-то отдалённо напоминают принципы пропаганды Геббельса: "чем больше лжи и говнометаний, тем скорее тебе поверят".