ФеминизЬм, сильно плохо? Или пусь будет?

[DM]

2Estellitka: И какое же? То, что девушке за "красивые глазки" оценку нарисуют? Или поставят за то, что "всё равно не поймёт"?

[maxkit]

Допис від -Коломбина-

Вот тут нужно все же сделать небольшое уточнение. ВОЗМОЖНОСТЬ двинуть науку или технический прогресс у Ж появилась сравнительно недавно - лет сто назад Практически до начла 20 века женщинам на социальном поприще выделялась роль второго плана - быть "ЗА мужем". Поэтому так мало великих женских имен осталось в истории.

Бесспорно. Но мне кажется, что Вы пытаетесь усмотреть в моих словах какой-то подвох, которого на самом деле нет. Никто не обсуждал причин этого явления, была лишь констатация факта, с которым Вы, похоже, согласны
На этом я мог бы и закончить мысль, однако, справедливости ради, не могу не сказать, что так или иначе, но уже несколько поколений женщин получает такое же образование как и мужчины, но на данный момент - ситуация с пропорциями конечно изменилась, но не сильно. И это в который раз говорит о том, что женщины и мужчины - не одинаковые, у каждого пола есть определенные предпочтения и склонности.
Я полностью согласен с тем, что нельзя устраивать никаких ограничений ни для мужчин, ни для женщин, но и насильно заставлять женщин становиться физиками и космонавтами только для того чтобы "уравнять" всех - тоже не стОит

[Sky]

Допис від maxkit

Sky,
а чего Вы опасаетесь? Почему плохо-то? У Вас лично кто-то что-то "отбирает"? И вообще, как Вы себе это представляете?

Плохо для нации. патриот я, знаете ли.
Плохо, потому что по природе для людей свойственен патриархат. Матриархат ведет к вырождению. Это давно известный факт спорить по поводу которого не имею не желания, ни времени.

[ИмпериалистЪ]

Допис від Sky

Плохо для нации. патриот я, знаете ли.

Допис від Sky

Плохо, потому что по природе для людей свойственен патриархат.

Ну, природа людей все таки разная. Опять же есть мужики (и их немало), которые женятся на "мамочке" и всю жись "в ус не дуют". Как за каменной стеной тоись.

Допис від Sky

Матриархат ведет к вырождению. Это давно известный факт спорить по поводу которого не имею не желания, ни времени.

Интересное наблюдение. Насчет того, что это "известный факт" - не согласен.

[ИмпериалистЪ]

Допис від Ptaha

Со вчерашнего вечера мучаюсь любопытством по 2 пунктам. Поясните пожалуйста

Да пожалуйста! Щас поясним!

Допис від Ptaha

1. какие мужские обязанности и мужскую ответственность не хотят на себя брать женщины, желающие сравняться в мужчинами в правах?

Тут конечно же надо говорить о массовости. Конечно, есть женщины културистки (это не те которые культурные, а те, которые мышцу качают железом), есть - космонавтки и есть милиционеры. Однако, рассматривая популяцию в целом мы обратим внимание, что существует достаточно ясно выраженное разделение на типы труда, причем, мужчинам достаются всегда самые вредные и опасные занятия, женщины же этих типов занятости - избегают.

Допис від Ptaha

2. какие у женщин есть особые привилегии (окромя декретного отпуска, хотя и он законодательно уже давно не чисто женская привилегия, я писала)?

У женщин - море. Начиная с того что в целом ряде обществ их подомагаться сексуально весьма опасно и кончая более ранним выходом на пенсию. Особые права при разделе имущества и т.п. Т.е. тот факт, что в целом ряде случаев существуют специальные законы защищающие женщин уже говорит об их привелигированном положении.

[maxkit]

Допис від Sky

Плохо для нации. патриот я, знаете ли.

Для какой именно?

Допис від Sky

Плохо, потому что по природе для людей свойственен патриархат. Матриархат ведет к вырождению. Это давно известный факт спорить по поводу которого не имею не желания, ни времени.

Какая у Вас статистика, почему остальным этот факт не известен? Почему только две крайности: патриархат и матриархат? Посмотрите на арабский мир - там патриархат. Я, конечно, понимаю, что если не стремиться к культурным и научным достижениям, а лишь пытаться продлить существование цивилизации - может быть, арабская модель и правильнее других. В конце концов, до "опасной" ядерной физики и вредных электромагнитных излучений они бы сами еще несколько веков не дошли с таким строем ;-) Вопрос ведь в том, что Вы подразумеваете под "патриатизмом".
А вот тезисы "космического масштаба" (С) неплохо было бы подкрепить аргументами, раз уж Вы их выносите на обсуждение, а не аппелировать к отсутствию желания

[KRAK]

Допис від Barmaley

А откуда тогда в той же Америке появляются иски класифицированные как "домогательства на сексуальной почве", под которые попадают даже "неприличные" взгляды???
Это уже не равенство ... это уже угнетение ихних мужиков ... мне их жалко .. честно ...

Если я не прав, то Krak поправит.

Не поправлю. Совершенно верно. Всё это привело к легальному шантажу.

[KRAK]

Ух, пропустил тот пост...

Допис від poni

...Я в растерянности. Потому как в том понимании феминизма, который я увидела тут, я точно не феминистка, т.е. совсем.
У меня какое-то свое видение этого вопроса. Может, даже совсем свое...

Ты не феминистка, ты либеральный социалист.

Допис від poni

...Просто так уж сложилось в моей жизни, что мужчины меня окружающие не то что бы были слабее меня, но как-то с огромной радостью перекладывали на мои плечи ответственность за принятие решений. Вот мне и стало их жаль, я поняла, что хочу хотя бы равенства! ...

Т.е. ты хочешь ещё больше ответственности на свою голову, теперь узаконенно, и следовательно на головы всех Ж независимо от их желания? Тебя они поддержат?

Допис від poni

...Я не знаю чеготут все так бояться, но страх преть из каждого поста...

Как я уже говорил, я не боюсь феменизма а приветствую. Я боюсь таких как ты, "всё поделить" адептов.

Допис від poni

...Нет, конечно же, не США. Там что-то савсем извращенное...
Мне ближе Швеция, с узаконеными квотами в парламенте для женщин, с законом о том, что в любой партии должен быть определенный % женщин, ну и т.д...

По крайней мере в "извращенных" США на ВЫБОРНЫЕ(!) должности нет квот, слава Б_гу. Пока.
А вот т.н. AFFIRMATIVE ACTION - это зло. И то что такой-же маразм царит в Швеции не уменьшает его. И идея на которую оно опирается стара как "Переписка Каутского с Энгельсом". Шариковы - явление интернациональное.
Примеров море. Лень кликать. Но если пожелаеш - напишу.

На досуге попробуй придумать обьяснение для мальчика, чьи вступительные экзамены лучше чем у половины принятых девочек, но его послали на хер т.к. он не попал в квоту. Собственно зачем обязательно мальчика? Если система квот, то она распрастраняется на всех. Ты им скажешь что это ради великой идеи, которая больше чем они? Ничего не напоминает?

Кстати, если не ошибаюсь, Швеция одна из самых затхлых в отношении демократии европейских стран.

P.S. А может ты опять в психологические опыты ударилась?

[KRAK]

Допис від DM

2Estellitka: И какое же? То, что девушке за "красивые глазки" оценку нарисуют? Или поставят за то, что "всё равно не поймёт"?

НЕ АНЕКДОТ.

ИНЖЭК.
Зачёт по планированию. Сидит красавишница и на все вопросы лупает глазами.
Препод протягивает ей зачетку со словами:
-Ну вы бы хоть что-то сказали.
Она:
- Ну спросите то-нибудь что я знаю.
Он:
-Ну как тебя зовут?
-Оля.
-Ну давай зачётку Оля.

[Гарри]

ВЫ знаете, читая эту тему вспомнил...

Освободите женщину от мук.
И от забот, что сушат,- их немало.
И от страстей, что превращают вдруг
В рабыню ту, что всех сама пленяла.

А потому - от выбора судьбы:
Не вышло так - что ж!.. Можно жить иначе.
От тяжести бессмысленной борьбы
И щедрости хмельной самоотдачи.

От обаянья смелости - с какой
Она себя, рискуя счастьем, тратит.
Какая смелость может быть у той,
Что всё равно за смелость не заплатит?

Откуда трепет в ней возьмётся вдруг?
Какою силой в бездну нас потянет?
Освободите женщину от мук.
И от судьбы. И женщины - не станет.
1964

[toban]

2 KRAK: смиялсо
сам закончил Инжэк 4 года назад, у меня в группе таких случаев мильен
может поэтому девушкам и сложнее, потому что им изначально делают послабления, а когда выходят из этих тепличных условий упираються в суровую реальность (есть индивидуумы не уступающие ни в чем, но их единицы)

[poni]

Допис від KRAK

Ух, пропустил тот пост...

Ты не феминистка, ты либеральный социалист.

А чеготак грустно?

Т.е. ты хочешь ещё больше ответственности на свою голову, теперь узаконенно, и следовательно на головы всех Ж независимо от их желания? Тебя они поддержат?

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ
Я хочу больше отвестственности на голову мужиков.
Я не про законы, мне начхать на них, я про себя любимую пекусь. Бесит меня инфантилизм мужской, ой как бесит...

Как я уже говорил, я не боюсь феменизма а приветствую. Я боюсь таких как ты, "всё поделить" адептов.

Ну откуда ты это взял? Почему решил, что я отношусь к таким?

На досуге попробуй придумать обьяснение для мальчика, чьи вступительные экзамены лучше чем у половины принятых девочек, но его послали на хер т.к. он не попал в квоту. Собственно зачем обязательно мальчика? Если система квот, то она распрастраняется на всех. Ты им скажешь что это ради великой идеи, которая больше чем они? Ничего не напоминает?

я согласна, абсолютно, поэтому и говорю, что считаю деятельность феминисток опревданной только в сфере информирования женщин о том, что они не дуры, т.е. дуры, но не все и не более того...
А о квотах и законах я просто рассуждаю...

P.S. А может ты опять в психологические опыты ударилась?

Может быть, может быть....

[Urry нашедший кнопку]

Вот тут про феминизьм правильно написано


http://rus.delfi.lv/news/man/relations/article.php?id=12534119

До появления феминисток женщина всегда могла добиться всего, чего хотела. Не насилием и не через суд, а с помощью любви и ласки. До появления феминисток женщины прекрасно умели обчищать наши кошельки — но делали это так обворожительно, что мы не были на них в обиде. Да, как говорил Жванецкий, днем политическое влияние женщин в стране было очень низкое. Но как все волшебно менялось ночью!

Что потеряли женщины благодаря феминисткам? Пальцев не хватит перечислить! Комплименты, стихи во славу, восхищенные взгляды, ухаживание, искренне мужское желание защитить их от бед, возможность спрятаться за мужской спиной, как за стеной. Что приобрели женщины благодаря феминисткам? Умение писАть заявы в суд и пИсать стоя. Вы уверены, что оно того стоило?

[Vishutcha]

Феминизм?
А что он существует в нашем обществе?

Одно лицемерие!
Большинство женщин считают себя феминистками, добиваются равных прав с мужчинами, но при этом хотят, чтобы все понимали ее маленькие слабости, капризы, критические дни и т.д. Извините, зачем же такие двойные стандарты!!! Если ты феминистка, так и борись за место под солнцем на равне, ожидай, что тебя могут растоптать, "обскакать" на гонках за должность, оклад, профессию и т д.
Вот из-за таких "феминисток" женщинам, которые действительно работают на равне с мужчиной и не терпят никаких поблажек к себе, приходится быть готовым к тому, что им прийдется быть в два раза професиональней, сильнее и т.д., чем мужчина.

[poni]

а ведь приходиться быть професситональнее не из-за феминисток, а из-за того, что бы компенсировать общепризнанные "женские" недостатки...

[Vishutcha]

Допис від poni

а ведь приходиться быть професситональнее не из-за феминисток, а из-за того, что бы компенсировать общепризнанные "женские" недостатки...

Проблема в том, что современные женщины перестали использовать эти недостатки, как свои достоинства в достижении цели

[poni]

Допис від Vishutcha

Проблема в том, что современные женщины перестали использовать эти недостатки, как свои достоинства в достижении цели

Вообще, проще когда правила игры прозрачны, а не когда мне, например, вместо того, что бы гворить с менеджером по кадрам, которая женщина, нужно говорить с ее начальником, который мужчина. И только потому, что мой милый голосок заставит его купить у нас какие-то услуги. Тьфу, противно...

[Vishutcha]

Допис від poni

Вообще, проще когда правила игры прозрачны, а не когда мне, например, вместо того, что бы гворить с менеджером по кадрам, которая женщина, нужно говорить с ее начальником, который мужчина. И только потому, что мой милый голосок заставит его купить у нас какие-то услуги. Тьфу, противно...

Ну, ты говоришь крайности. Если менеджер по кадрам женщина, так тебе в самом деле незачем говорить не с ней, а с ее начальником.
А товар как правило покупают не из-за пола продавца, а за качество этого товара, квалифицированно данную консультацию по его характеристикам, и там еще много чего.

Многое мы сами утрируем, но зачем?

[maxkit]

Допис від poni

Вообще, проще когда правила игры прозрачны, а не когда мне, например, вместо того, что бы гворить с менеджером по кадрам, которая женщина, нужно говорить с ее начальником, который мужчина. И только потому, что мой милый голосок заставит его купить у нас какие-то услуги. Тьфу, противно...

Какой такой "игры", простите? Жизнь - не так проста как игра "в *****а", и ее еще не формализировали до каких-то "правил". Уверен, Вы читали "Принцип Питера", вспомните директора школы, который разрисовывал корридоры "допустимыми маршрутами", чтобы дети "не создавали беспорядка" на переменах
У каждого человека есть определенный набор как плюсов, так и минусов, и ему нужно научиться плюсы обращать в выгоды, а минусы - маскировать по возможности. Почемы Вы из всех совокупности человеческих "свойств" выдергиваете только половой признак? Можно подумать, все остальное у людей уравновешено. Начнем хотя бы с того, что у всех от рождения разные физические данные и социальное положение, а это имеет намного бОльшее значение, чем пол. Или Вы думаете, что мужчинам не приходится нигде "изыскивать пути" и все им очень просто, стоит лишь предъявить половой признак?

[poni]

Допис від maxkit

Какой такой "игры", простите? Жизнь - не так проста как игра "в *****а", и ее еще не формализировали до каких-то "правил".

Вот именно, что не так проста, но правила в жизни есть, их полно, они вокруг...А вы не замечали?

Уверен, Вы читали "Принцип Питера", вспомните директора школы, который разрисовывал корридоры "допустимыми маршрутами", чтобы дети "не создавали беспорядка" на переменах

Не читала, я вообще мало читаю в последнее время - не интересно ничего кроме специальной литературы.

У каждого человека есть определенный набор как плюсов, так и минусов, и ему нужно научиться плюсы обращать в выгоды, а минусы - маскировать по возможности. Почемы Вы из всех совокупности человеческих "свойств" выдергиваете только половой признак?

Потому, что он доминирующий пока что на данный момент.

Можно подумать, все остальное у людей уравновешено. Начнем хотя бы с того, что у всех от рождения разные физические данные и социальное положение, а это имеет намного бОльшее значение, чем пол. Или Вы думаете, что мужчинам не приходится нигде "изыскивать пути" и все им очень просто, стоит лишь предъявить половой признак?

Физические данные сейчас играют не большую роль. Сциальное положение - это величина не постоянная, впрочем, как и физические данные, правда?
Я не думаю, что мужчинам приходиться всего добиваться просто. Я не говорю, что женщинам труднее, а мужчинам легче. Дело не в этом. Я о том, что пока мы при первом взгляде на человека будем определять его как М или Ж - будет трудно жить.
Вы просто не задумываетесь над этим. В нашей жизни это сплошь и рядом.
Мне жаль было моих одногрупников, которые пыхтели над билетами на экзамене когда наш проффесор всем девочкам поставил оценки за красивые глаза. Мне жаль Моего друга, которого уволили с работы только потому, что его место решила занять любовница хозяина.

Таких примеров масса...
И если феминизм сотрет рамки между полами в профессиональной сфере, то тогда я за!