Карма-йога - освобождение от эгоизма

Карма-йога - освобождение от эгоизма

Читаю книгу "Древние тантрические техники йоги и крийи." автор Сатьянанда Сарасвати

В процессе чтения возникло желание обсудить Карма-йогу

Суть данного направления йоги (я так понял) : отстранится от постоянных мыслей о насыщении , научиться делать ради дела, потому как человек который направляет свои силы на "результат" сам процесс этих сил недополучает, в результате имеем русскую пословицу "не делите шкуру не убитого медведя". Обрести Дхарму

Дхарма сказав(ла):

Слово дхарма имеет много значений. В этой главе дхарма означает те действия, которые согласуются с умственной и физической конституцией человека. Это подразумевает такие действия, которые даются человеку естественным образом и ведут к гармонии во всей структуре мира. Слово «дхарма» можно приблизительно, хотя и очень неадекватно перевести как «долг». Дхарма – не тот предмет, который можно подробно обсуждать в общем смысле, ибо у каждого человека разная дхарма.

Натисніть, щоб розгорнути...

Собственно это я и хочу обсудить

Часто думая о чем либо, именно результат затмевает рассудок.
Это то ощущение когда глаза блестят не естественным образом, и как безумец готов пустить слюну. Но делая что-либо все оказывается не так как в твоем воображении, и как результат (уже объективный) ты не получаешь либо вообще ничего - либо значительно меньше.

Но так же когда ты просто погружаешься в некий труд, то плоды значительны , и пусть это и субъективно но более ценны, приятны.

А у вас?

LionHeart сказав(ла):

Собственно это я и хочу обсудить

Часто думая о чем либо, именно результат затмевает рассудок.
Это то ощущение когда глаза блестят не естественным образом, и как безумец готов пустить слюну. Но делая что-либо все оказывается не так как в твоем воображении, и как результат (уже объективный) ты не получаешь либо вообще ничего - либо значительно меньше.

Но так же когда ты просто погружаешься в некий труд, то плоды значительны , и пусть это и субъективно но более ценны, приятны.

А у вас?

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну здесь всё якобы просто, дело в том что когда человек поставил цель и яро её добивается он концентрируется только на данной цели упуская из виду окружающею ситуацию и расстановку сил он пытается всё контролировать но как известно чем больше ты контролируешь ситуацию тем более она не контролируемой стает, короче наломает еще больше дров.
Другое дело кода человек, не напряжен и не сконцентрирован на цели, тогда он имеет возможность правильно определить ситуацию и также среагировать на нее.

Ты уж меня, Лева, прости... Но так обсуждать можно книжку в школьном литературном кружке. Прочитал - обсудил прочитанное... Там у тебя слова были, типа "делай ради дела" Так вот... Для того чтобы понять что и почему - надо делать, а не книжки читать...
Ну, я утрирую, конечно... Но обсуждать йогу, любую йогу, основываясь на литературе... как бы... пустая болтовня...

я не основываюсь на книжке, а как написано выше:

В процессе чтения возникло желание обсудить Карма-йогу

Натисніть, щоб розгорнути...

это желание могло у меня возникнуть и в процессе похода в магазин.
так что не прощу

LionHeart сказав(ла):

Читаю книгу "Древние тантрические техники йоги и крийи."
В процессе чтения возникло желание обсудить Карма-йогу

Натисніть, щоб розгорнути...

Раз тема пошла в школьном контексте - тогда понятие кармы и дхармы можно определить как -
Дхарма - это твое задание, уроки на эту жизнь.
А Карма - то что ты не зделал или неправильно зделал ранше и теперь предстоит переделать, чтобы осознать.
Дхарму можно определить по повторяемости сути ситуации.
Карму - сложнее, но проявляется она ярче и эмоциональней.
Все нереализованные желания, опыт, страсти - "записываются" в кармическом теле и потом "притягивают" определенные ситуации или "толкают" человека в определенный опыт.

Тот опыт который человек полностью осознал - он "записывается" в более тонкое тело - будхическое, оно-же Душа. И этот опыт- осознаность проявляет себя в виде совести, когда человек не может объяснить объяснит но знает изнутри как стоит поступать а как не стоит - прошу не путать с интуицией - это основано на глубинном осознании правильности - опыте полученном лично.

seetoo, сломать голову можно читая такое объяснение.
что понимается под "Школьным" контекстом, предполагаю, но обсуждать не хочу - ибо не хочу ругаться.

выскажу альтернативное виденье :

Дхарма = Некая способность \ умение в котором сосредоточена сила развивающая конкретного человека, осознав свою Дхарму, человек находит свой путь к развитию
Карма = Следствие действий \ мыслей \ бездействия \ отсутствия мыслей.
---
Задания \ уроки \ "не сделанное" - все это больше на страшилку похоже, так как конструктива в таком понимании мало.

Человек одаренный великолепным голосом должен петь - в этом его Дхарма.
Если он будет петь - будет хорошо ему и остальным от его песен.
Все его деяния (собственно даже то что он просто дышит) - есть карма но не так глобально как обычно ее рассматривают. И самый яркий пример кармы это закон земного притяжения - если подкинуть камень и вовремя не отойти - этим камнем по голове и получишь.

С вторым обзацем вашего поста - согласен. Он конструктивен.

LionHeart сказав(ла):

seetoo, сломать голову можно читая такое объяснение.
что понимается под "Школьным" контекстом, предполагаю, но обсуждать не хочу - ибо не хочу ругаться.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вот как раз конкретный пример. Если переодически появляются такие ситуации в которых твое непонимание вызывает в тебе прилив эмоций - значит твоя дхарма - развивать уровень понимания.
А петь с хорошим голосом - это не столько дхарма, сколько уже оттачивание имеющегося. А если при этом человек будет на этом западать - это породит карму. Поэтому и возникло правило чтобы не порорждать карму из дхармы - непривязаность к плодам деятельности.

Карму невозможно породить- так же точно как не возможно от нее избавиться.

Если переодически появляются такие ситуации в которых твое непонимание вызывает в тебе прилив эмоций - значит твоя дхарма - развивать уровень понимания.

Натисніть, щоб розгорнути...

логика интересная - но удалять аппендикс через нос не всегда удобно.

Если периодически возникают подобные ситуации, в которых непонимание вызывает прилив эмоций - это называется отсутствие хладнокровия, тобишь вспыльчивый я человек .
И да над этим надо работать - а вот приплетать сюда высшие материи ну совсем не нужно.

LionHeart сказав(ла):

Карму невозможно породить- так же точно как не возможно от нее избавиться.

Если периодически возникают подобные ситуации, в которых непонимание вызывает прилив эмоций - это называется отсутствие хладнокровия, тобишь вспыльчивый я человек .
И да над этим надо работать - а вот приплетать сюда высшие материи ну совсем не нужно.

Натисніть, щоб розгорнути...

Карма порождается - и это является основной проблемой. И избавиться от кармы можно. Есть даже такая мудрость: "Карма сгорает в огне осознания". Тоесть если ты осознал в чем причина - изменил свое отношение к этому или форму поведения - карма сгорит.

А дхарма - это не высшие материи. Это как раз обычные жизненные ситуации только, как я описывал ранее - повторяемые. Как ты заметил "отсутствие хладнокровия - вспыльчивый". Тебе как урок будут даваться такие ситуации в которых ты должен чему-то научиться, чтобы не быть вспыльчивым. Причем такие ситуации будут трех видов - в соответствии с тремя состояниями энергии Раджас, Тапас, Сатва.

Духовное развитие идет здесь и сейчас - в твоей жизни. А не где-то в церкви или в определенном месте где ты сядиш и задумаешся над жизнью. Твои жизненные ситуации и есть проявление Дхармы и Кармы.
Повел себя себя как-то, что-то нарушил - породил Карму. Любое нереализованное желание - порождает Карму.

надеялся обойдется без примеров..не получилось.

Карма одна из составных человека - это часть человека как например кости \ кожа \ мышцы.
От поступков, решений, чувств - и строиться , так сказать комплектуется душа человека.
Карма это путь творения души, и ясное дело что этот путь не всегда идет гладко и иногда сотворённое выходит боком.

Нет в карме проблемы - проблемой может быть некое следствие которое субъективно может мешать тому чего желает человек. А может НЕ мешать.
И если мешает, то человеку нужно разобраться с чем то что было в прошлом, дабы в настоящем , оно более не мешало.

Дхарма не ситуации, даже если брать Махабхарату там говориться иное, не знаю от кели ваши мысли.. но конструктива в них я не вижу. Почитайте первоисточник.

Ситуации появляются не потому что я должен научиться - и именно потому что вспыльчив потому и ситуации есть. Вы упорно путаете причину и следствие.

Любое нереализованное желание - порождает Карму.

Натисніть, щоб розгорнути...

Представьте - но любое реализованное желание тоже порождает карму

LionHeart сказав(ла):

Карма одна из составных человека - это часть человека как например кости \ кожа \ мышцы.

Натисніть, щоб розгорнути...

Не путайте кармическое тело и карму как механизм "судьбы". Есть в Арийском пантеоне такой бог - Воруна – бог первичных вод, того океана в котором всплыло первое яйцо. . Путы Воруна – связи между всем бытием. В Ригведе говорится, что Ворун является хранителем Риты – космического порядка. Карма – часть Риты, которую может понять человек.

LionHeart сказав(ла):

Дхарма не ситуации, даже если брать Махабхарату там говориться иное, не знаю от кели ваши мысли.. но конструктива в них я не вижу. Почитайте первоисточник.
.

Натисніть, щоб розгорнути...

С каких это пор Махабхарата стала первоисточником? Это произведение среднего переода. А Арийские понятия, в том числе и вышепреведенный мной пример Кармы, как части Риты - как минимум имеют 6 тыс. лет.
Другое дело что в Махабхарате Кришна учит Арджуну как убивать и не сотворить при этом карму!

LionHeart сказав(ла):

Ситуации появляются не потому что я должен научиться - и именно потому что вспыльчив потому и ситуации есть. Вы упорно путаете причину и следствие.
.

Натисніть, щоб розгорнути...

Это как раз так как я описал. То что надо наработать - Вам "показывают" через ситуации. Как говорят - человек притягивает ситуации. Чем больше отвергает - тем более притягивает. Происходит по принципу петли - все сильнее и зажатей.

LionHeart сказав(ла):

Представьте - но любое реализованное желание тоже порождает карму
.

Натисніть, щоб розгорнути...

А вот представляете - не любое. Если желание было полностью реализовано и человек получил осознаность - тогда этот опыт "записывается" не в кармическое тело, а в будхическое. И больше данный урок повторять для человека не имеет смысла - у него есть опят на уровне совести.

Тяжко дискутировать с человеком фанатично привязанным к свои идеям.
я не беру никакие Тела \ Богов и прочее из раздела религии \ веры \ традиции.

Это топик о Карма-йоге - пути\методе само-совершенствования.
Вот и давайте попробуем обсуждать исключительно в рамках самосовершенствования, а религии, богов, верования и тела оставим в покое.

Не путайте кармическое тело и карму как механизм "судьбы".

Натисніть, щоб розгорнути...

1 механизм судьбы - это вы где взяли?
2 не путаю - утверждаю, что карма есть механизм аккумуляции того что мы называем душа.
3 Каждое деяние \ бездействие порождает карму - так как карма есть следствие,
а следствие есть как у действия (ЛЮБОГО, уж извините для вас приходиться вот так выделять важные слова) так и у бездействия.

Это как раз так как я описал. То что надо наработать - Вам "показывают" через ситуации. Как говорят - человек притягивает ситуации. Чем больше отвергает - тем более притягивает. Происходит по принципу петли - все сильнее и зажатей.

Натисніть, щоб розгорнути...

С подчеркнутой частью полностью согласен. Остальное...ну это просто Фууух какой-то. Вы подменяете причину следствием:
Допустим человек Жаден - это значит что по вашей логике ему будет раз за разом попадаться ситуация где ему нужно будет таки делиться. И так и будет происходить. Но лишь потому что он жаден а чем более человек жаден тем меньше он чего-либо кому либо дает. И никакой "свыше" толчек тут не причем.
Также и моя вспыльчивость есть причина ситуаций а не ситуации причина вспыльчивости.

LionHeart сказав(ла):

,..я не беру никакие Тела \ Богов и прочее из раздела религии \ веры \ традиции..

Натисніть, щоб розгорнути...

А стоило бы учесть! Потому что отфанарно просто так никакие термины и понятия не появляются. Я понимаю что у Вас это понятие появилось после прочтения одной книжки. Но надо выйти на глобальный процесс. Тогда не прийдется наталкиваться на те кризисы понимания, которые уже прошли на определенном этапе. Так вот понятие Кармы - я указал когда возникло.

LionHeart сказав(ла):

.не путаю - утверждаю, что карма есть механизм аккумуляции того что мы называем душа..

Натисніть, щоб розгорнути...

Неможт карма акумулировать душу. По той простой причине что душа-будхическое тело является более тоним и первичней. Инструментом души - является совесть, а карма - ну если примитивно назвать - тогда грубый инструмент души.

LionHeart сказав(ла):

Каждое деяние \ бездействие порождает карму - так как карма есть следствие, а следствие есть как у действия (ЛЮБОГО, уж извините для вас приходиться вот так выделять важные слова) так и у бездействия.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вот это я и имел ввиду, когда отвечал что важно знать первоистоки и пути развития различных понятий, чтобы не попадать в те криисы понимания, которые уже остальное человечество прошло.
То что ты пишеш - к такому тупику пришли в Индии в средний переод. Дошло до непонимания - что делать? Что ни зделай или нинезделай - все порожает карму. Выход нашли такой - который описуется в Махабхарате. Кришна сказал Арджуне - типа можеш убивать на поле битвы не задумываясь - все уже предопределено на эту битву - кому выжить, кому погибнуть.

LionHeart сказав(ла):

Допустим человек Жаден - это значит что по вашей логике ему будет раз за разом попадаться ситуация где ему нужно будет таки делиться.

Натисніть, щоб розгорнути...

Нет! Наоборот - он "нажрется" того чем он жаден. Как в мультике "Золотая антилопа", но перед этим затратит кучу усилий - чтобы эфект разочарования был сильнее. И после этого он будет делиться, причем от чистого сердца.

Еще раз подчеркну важность одного момента - все что когда-то было, все понятия - по всему этому есть уже опыт. В свое время наткнулись на какой-то кризис в понимании. Те кто зациклился - там образовалась религия и дальше она в своем развитии не идет. Текто нашел выход - пошел дальше - до следующего кризиса понимания.
То что ты описываеш - это полностью отражено в Джайнизме! Тебя устраивает уровень понимания 2, 5 тасячилетней давности?
Это очень сложный момент и очень важный для всех кто не хочет зациклиться в развитии сознания.

Делать скоропалительные выводы - вот настоящий кризис понимания.
В книге которую я читаю написано буква в букву то что пишите вы.

У меня есть моя точка зрения базирующаяся на личном опыте - которую я и говорю.

Душа формируется по средством кармы, и если у вас есть аргументы - приведите их.
Говорить о первоисточниках отвечая на предоставленный аргумент - по меньшей мере некрасиво.

Вы утверждаете что инструментом души является совесть?
Допустим это так - объясните как душа формируется совестью.

п.с. вы ничего обо мне не понимаете , ибо как минимум в этом разделе тем с моим участием много и по ним можно увидеть вещи которые как минимум противоречат вашему "пониманию"

seetoo ты говоришь о понимании терминов составляющих учение йоги, а LionHeart говорит о том в каком виде он готов принять и понять эти слова, учения и понятия, в каком виде он готов это учение впустить в сою жизнь, по этому вы говорите на "разных языках"... Хотя интересно и то что ты говоришь и интерпритация которую предлагает LionHeart, и скажу честно, что, то что он сказал выглядет понятно и убедительно, хотя и твои описания интересны и тоже выглядят правдоподобно... мне тоже, во всем этом очень хочется разобраться.

LionHeart сказав(ла):

Вы утверждаете что инструментом души является совесть?
Допустим это так - объясните как душа формируется совестью.

Натисніть, щоб розгорнути...

Душа не формируется совестью. Я говорил о совести в том смысле что это атрибут души. Тоесть если есть душа - совесть ее проявление.
Душа и карма взаимодействуют в таком плане (повторюсь). Кармическое тело - в нем архивируется, накапливаются все нереализованные желания, намерения, западения, эмоционо наполненныи составляющими вобщем. И они должны "завершиться", "реализоваться". Человек под воздействием отсутствия опята нахождения в какой-то ситуации, взаимодействия с какими-то энергиями - начинает неумело вести себя в этих ситуацих и порождет из-за своего незнания и негармонгичного поведения - кучу вышеперечисленного. Проходя раз за разом - все более гармонично каждую из ситуаций - он нарабатывает понимание и осознаность. И когда он нарабатывает гармоничную форму поведения - он не западает, не возмущается, не эмоционирует - он просто пребыват. Это полностью полученный опыт - но только для определенной ситуации. И вот именно этот опыт и записывается, в будхическое тело(Душу). А совесть - это голос души. В следующий раз попав в такую ситуацию - человеку изнутри в виде совести идет подсказка. Но человек может не послушаться и пойти на поводу у своего желания или навязанного кем-то желания. И тогда Душа чуствует себя негармонично и может "заболеть". Поэтому и называют душевными болезнями. Душевные, психические болезни даются человеку как наказание именно за то - когда он знает, чуствует по совести что так делать негармонично - но поступает наоборот. Это приводит к разделению души на гармоничную и негармоничную часть - в психиатрии так и называется - ращепление личности - шизофрения.

За предыдущие посты прошу прощения - в том плане что есть у меня такой недостаток - быстренько "тянуть" человека до определенного уровня понимания - тем самым не давая ему права самому пройти через все кризисы и ворота.

seetoo - убедительная просьба: Пишите мне о том , о чем я пишу вам!

я спросил,

Вы утверждаете что инструментом души является совесть?

Натисніть, щоб розгорнути...

Вы ответили много, но суть ответа " нет не является" можно было так и выразить ведь?

И вы фактически подтвердили что Карма формирует Душу.
Повторять о подмене причины следствием, начинает утомлять...

Отсутствие опыта может быть причиной каких либо ситуаций - согласен.
Но существующий опыт, тоже может быть причиной некой ситуации , ибо любой опыт субъективен и не может быть объективно истинным.

Ваше понимание реализовано\не реализовано - опять же исключительно субъективно. Любое желание есть импульс порожденный объективным окружением, и воспринятым призмой мировосприятия субъкта (человека).
Все что происходит в субъективной реальности несет логичным образом оттенки.
Либо это нечто плохое (украли кошелек), либо нечто хорошее (подарок на ДР) .
Потому ваши слова имеют смысл только в отношении субъективной реальности.

Но для объектиной реальности они теряются , потому как нет "реализованых \ не реализованых желаний" - грани разделяющей эти желания нет за пределом сбъективного восприятия.

LionHeart сказав(ла):

Но для объектиной реальности они теряются , потому как нет "реализованых \ не реализованых желаний" - грани разделяющей эти желания нет за пределом сбъективного восприятия.

Натисніть, щоб розгорнути...

Пример реализованного - Будда смог уйти в нирвану, потому что не имел больше завязок, которые бы его держали.

Пример нереализованного - тибетские ламы осознанно создали "кармическую завязку" которая и удерживает их на Земле и они постоянно перерождаются. Они дали клятву перерождаться до тех пор, пока не "освободят" все души.

опять 25 ....

это субъективно в отношении конкретных личностей - так ведь?

Это лиш пример конкретного опыта конкретных людей. Хочеш делай - не хочеш не делай.
ТЫ наткнулся на понятия Кармы и Дхармы. Это просто тебе примеры. Можеш прямо сегодня делать выводы - тогда можно разбираться что субъективно а что объективно. А можеш просто накапливать информацию.
Ты же волнуешся, мельтешиш - вернее это твой ум стремиться как-то закрепиться в границах какой-то схемки. Это нормально - столкнулся с информацией, которая выводит сознание за перделы ума - тоесть полученных ранее знаний.