Как работает горсовет в Америке!? БФ

Вот увидел я пост hussar :
" 1. В соседнем со мной городе (население 400 тыс) горсовет на голубом глазу вдруг захотел сделать набережную на реке и благоустроить вдоль неё и так не плохой парк. Для чего нужно было наскрести 200 миллиoнов зелёных. На местный референдум был вынесен вопрос о введении 1% горoдского налога с продаж сроком на 7 лет. С небольшим перевесом идея была провалена, так как жители отдалённых районов города не увидели для себя преимуществ от этого проекта и проголосовали против."

и вспомнил, что у нас никто не спрашивал про Красношкольную набережную...

И решил я в очередной раз обратится к нашим за рубежом, чтобы они сюда сообщили нам побольше простых и наглядных примеров того, как там решаются городские проблемы и как в этом участвует население?



Вот для начала расскажите: как легко и подробно может обычный горожанин или представитель общественной организации ознакомиться с текущим городским бюджетом или проектом на будущий год. Может-ли он что-то предложить свое?



Да, могу обещать, что все активные участники из-за рубежа имеют шанс попасть в скрижали или даже в анналы города..
Ну, хотя бы городской газете напишем эти имена.

Как решаются? Да точно так же, никто никого не спрашивает.
Если интересно, то погугли "Штуттгарт 21"...

mikele сказав(ла):

Как решаются? Да точно так же, никто никого не спрашивает.
Если интересно, то погугли "Штуттгарт 21"...

Натисніть, щоб розгорнути...

По каждому поводу, естественно, не будут спрашивать и единства мнений быть не может. Даже эта наша дорога в парке могла быть теоретически одобрена большинством горожан. Так пусть же спросят!!!!!!

О! Похоже наша проблемы,
"С начала августа в Штутгарте, столице федеральной земли Баден-Вюртемберг, проходят массовые демонстрации протеста против проекта "Штутгарт 21", предусматривающего кардинальную реконструкцию городского железнодорожного вокзала. Участники акций считают, что строительные работы связаны с чрезмерными бюджетными расходами, наносят ущерб окружающей среде и лишают город исторического облика. .....Винфрид Германн несколько раз обращался в правительство ФРГ с просьбой получить информацию о рентабельности проекта "Штутгарт 21". Пока тщетно. На один из запросов Германну пришел ответ из федерального министерства транспорта, где говорилось: "Расчет рентабельности составлен концерном Deutsche Bahn и является в настоящее время коммерческой тайной". Винфрид Германн продолжает:

– Это настоящий скандал! Депутат бундестага не может получить информацию о деятельности государственного предприятия Deutsche Bahn, причем даже в том случае, когда речь идет о проекте, полностью финансируемом налогоплательщиками! Я намерен направить обращение в Конституционный суд с просьбой рассмотреть этот случай.

С начала прошлого месяца, когда начались работы по сносу северного крыла вокзала, акции протеста горожан стали приобретать все более массовый характер. Если 7 августа в демонстрации участвовали более 12 тысяч человек, то 3 сентября – уже более 30 тысяч. Говорит один из участников акции протеста, который представиться не пожелал:

– Власти лгут! Они говорят, что дарят нам новый вокзал. Никто нам ничего не дарит! Мы ведь платим налоги, чтобы в стране работал железнодорожный транспорт. Я думаю, что отовсюду должны собраться люди и потребовать от властей замораживания этого глупого проекта.

Read more:
Under Creative Commons License: Attribution

в большинстве мест распил бабла и земли давным давно закончен.
в харькове же процесс в разгаре.
так что опрос горожан ничего не решил бы.
и вообще - измненение статуса земли находящейся в городском/государственном владении (например с лесопосадки на дорогу) - это прерогатива комиссии профессионалов, а не референдума. само собой, что в комиссии должны быть представители от архитекторов и зеленых (кроме прочих)

Майк77 сказав(ла):

в большинстве мест распил бабла и земли давным давно закончен.
в харькове же процесс в разгаре.
так что опрос горожан ничего не решил бы.
и вообще - измненение статуса земли находящейся в городском/государственном владении (например с лесопосадки на дорогу) - это прерогатива комиссии профессионалов, а не референдума. само собой, что в комиссии должны быть представители от архитекторов и зеленых (кроме прочих)

Натисніть, щоб розгорнути...

Общие соображения и размышления нам здесь не нужны..
Нам нужны конкретные примеры из той жизни.

wegeras сказав(ла):

По каждому поводу, естественно, не будут спрашивать и единства мнений быть не может. Даже эта наша дорога в парке могла быть теоретически одобрена большинством горожан. Так пусть же спросят!!!!!!

Натисніть, щоб розгорнути...

а что есть выборы тогда как не опрос населения в плане делегирования полномочий?
нельзя ведь каждый вопрос решать общегородским референдумом ...
вопросов тысячи, и как выбрать более важный? каждому важнее что-то своё ...
посему можно считать, что "уже спросили" ...
другое дело - как и кто у нас получает эти полномочия решать от имени всех ... но это ж уже совсем другое дело ...

fatalex сказав(ла):

а что есть выборы тогда как не опрос населения в плане делегирования полномочий?
нельзя ведь каждый вопрос решать общегородским референдумом ...
вопросов тысячи, и как выбрать более важный? каждому важнее что-то своё ...
посему можно считать, что "уже спросили" ...
другое дело - как и кто у нас получает эти полномочия решать от имени всех ... но это ж уже совсем другое дело ...

Натисніть, щоб розгорнути...

Нет-нет-нет!!!!
Это ты перебрал, что горсовету даются полномочия делать всё, что угодно. Иначе зачем предусматривать даже возможность городского референдума??
Вот здесь Гусар дает противоположные примеры из штатов:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=15045040&postcount=607
"В городе, где я живу (20 тыс населения), местные власти решили построить небольшое офисное здание, которое решили сдавать в аренду бизнесам. В частности, решили разместить в нём новый центр аварийный служб 9-11, для которого власти штата не могли найти подходящее место. Чтобы найти средства, было предложено ввести налог с продаж 0.5% на несколько лет. В связи с эти городские власти разослали всем жителям листовки с разъяснением, упомянув, что они расссчитывают на привлечение в город 300 новых рабочих мест. Большинство жителей проголосовало за новый налог."

wegeras сказав(ла):

Общие соображения и размышления нам здесь не нужны..
Нам нужны конкретные примеры из той жизни.

Натисніть, щоб розгорнути...

так это и был конкретный пример.
есть генплан на много лет вперед, в нем все земли имеют свое назначение. для сельского хозяйства, для дорог, для жилья, для парков и тд.
если хотят изменить статус, то собирается комиссия и принимается решение. если есть возражения (например ущербы или проблемы с частными владельцами), то или в суд, или отступные без суда.
или тебе номера протоколов дать? на иврите прочитаешь?

Майк77 сказав(ла):

так это и был конкретный пример.
есть генплан на много лет вперед, в нем все земли имеют свое назначение. для сельского хозяйства, для дорог, для жилья, для парков и тд.
если хотят изменить статус, то собирается комиссия и принимается решение. если есть возражения (например ущербы или проблемы с частными владельцами), то или в суд, или отступные без суда.
или тебе номера протоколов дать? на иврите прочитаешь?

Натисніть, щоб розгорнути...

Т.е. даже возможность обсуждения с общественностью каких-то моментов в генплане не предусмотрена? Городские референдумы не практикуются??

wegeras сказав(ла):

Т.е. даже возможность обсуждения с общественностью каких-то моментов в генплане не предусмотрена? Городские референдумы не практикуются??

Натисніть, щоб розгорнути...

я о таких не слышал...
зато подкину тебе пару примеров протестов..







как можно видеть - ктото жжет, ктото в суд..
за референдумы и опросы не слышал.

По просьбе одного участника форума привести ещё примеры, с ходу, с лёту, я легко нашёл в Сети стенограммы недавних заседаний бюджетной комиссии мэрии своего города (не хочу давать его название).
А вот пример обзора бюджета города Де Мойн (столица шата Айова):
Тоже это первое, что попалось под руку.

Наши городские службы регулярно присылают всем жителям листовки с разъяснением принимаемых ими решений и своих действий - в порядке информации. Например, что происходит с водопроводом и канализацией, какие имеются отклонения от стандартов и что делается, чтобы им соответствовать. Это помимо обычных публикаций в местных СМИ.

В целом у меня сложилось впечатление, что все эти вещи находятся в открытом доступе - на основании соответствующего федеральнпго закона о доступе к информации (в Украине тоже должен быть такой закон).



Могу добавить пример информации о распределении земель в пределах города Surrey, British Columbia, Canаda (350 тыс населения, южная часть Бол. Ванкувера).

Горсовет совсем небольшоий - где-то 7-9 членов, включая мэра города. Любой прохожий может прийти с улицы в мэрию и посмотреть таблицы зонирования земельных участков, кто их владелец и их назначение и оценочную стоимость. И если кто-то решил купить себе пустырь, записанный как земля другого назначения, и хочет построить на этом пустыре, скажем, жилой комплекс, то потенциальному застройщику придётся убедить горсовет в целесообразности своего проекта и тем самым добиться изменения плана земплеустройства. Никогда не слышал о случаях коррупции при решении этих вопрoсов. Поскольку членов горсовета так мало, они находятся у всех на виду и постоянно вынуждены пиариться в местных СМИ и на различных тусовках.

Как решается вопрос с налогом на недвижимость в этом городе. Это основная доходная статья городского бюджета. Все продажи недвижимости фиксируют в городском БТИ - информация о всех этих сделках доступна публике. Исходя из продажной цены, БТИ устанавливает оценочную стоимость соседних домов, таухаусов и квартир. Справку об этой оценке ежегодно высылают по почте каждому владельцу. Из этой цены владелец обязан заплатить 2% налога на недвижимость. Если владелец живёт в своём жилье сам, то налог уменьшает до 1.5%; его уменьшают ешё больше жителям старше 65 лет.

Любые изменения в правилах взымания этого налога и распределение городского бюджета делают достоянием широкой публики. Заседания горсовета транслируют по ТВ, и любой желающий может присутствовать на заседании в зрительном зале, где на своеобразной сцене восседает горстка членов горсовета и обсуждает текущие вопросы.

mikele сказав(ла):

Как решаются? Да точно так же, никто никого не спрашивает.
Если интересно, то погугли "Штуттгарт 21"...

Натисніть, щоб розгорнути...

Полиция разгоняет жителей Штутгарта, протестующих против реконструкции городского вокзала

Оё, Миша. И к вам кровавая рука Москвы добралась?

Майк77 сказав(ла):

я о таких не слышал...
зато подкину тебе пару примеров протестов..

Натисніть, щоб розгорнути...

Майк, а шо это за дома в ИЕ такие убогие? Там таких много? Если бы не знал, шо это Израиль, подумал бы что это какой-то задрищенский район Харькова, вроде Соляниковского переулка.

О! Иерусалим: 2000 харедим собрались в центре города.
0_o Это центр такой?

Аапче тема действительно хорошая и познавательная.

подсобирай деньжат - приедь и все увидишь сам.

интересная новость и правильные замечания

Майк77 сказав(ла):

подсобирай деньжат - приедь и все увидишь сам.

Натисніть, щоб розгорнути...

Если я подсобираю деньжат и приеду, то кажется мне, что не захочется оттуда уезжать

Майк77 сказав(ла):

подсобирай деньжат - приедь и все увидишь сам.

Натисніть, щоб розгорнути...

Да ты не подумай ничего, я же без задней мысли спрашиваю. Абсолютно серьёзно, без подколов то есть

ответ один - израиль это не запад, а восток. ближний.
вот тебе фотки с сегодня.
как говорится - израиль - страна контрастов

Майк77 сказав(ла):

в большинстве мест распил бабла и земли давным давно закончен.
в харькове же процесс в разгаре.
так что опрос горожан ничего не решил бы.
и вообще - измненение статуса земли находящейся в городском/государственном владении (например с лесопосадки на дорогу) - это прерогатива комиссии профессионалов, а не референдума. само собой, что в комиссии должны быть представители от архитекторов и зеленых (кроме прочих)

Натисніть, щоб розгорнути...

В Харьквое просто бесполезно спрашивать горожан.
У нас большинство безоговорочно поддержали строительство дороги, только малая доля людей задавалась вопросмо эфективности этой дороги))) К стати теперь там просто охуительные пробки на Сумской - спасибо Геша.
Так вот даже жители ХТЗ подержали строительство дороги, на вопрос - ты хоть знаешь где ее строят и нах она нужна? - ответ - Нет, но пусть будет! А лесопарк как же? - А на хуя мне на ХТЗ Лесопарк который в центре??
И таких людей много и не только на ХТЗ, это я просто с такими общался.

Поэтому спроси хомячков - нужна ли наережная -все закудахчат как петухи и курицы в один голос - НАДО!
А на хуя?? - А шоб було!