Дарение части в приватизированной квартире

Дарение части в приватизированной квартире

Семья из 4х человек проживает (прописаны) и совместно владеет приватизированной квартирой. Один из членов хочет подарить свою часть другому члену семьи. В связи с этим возникло несколько вопросов:
1. Со слов нотариуса это будет 2 сделки: сначала взять вытяг из БТИ на выделение части, потом 2 договора - выделение и отчуждение (тут могу путать, не спец, но факт в том что их 2), и опять в БТИ (внесение изменений наверное). В тоге 2 раза БТИ и 2 раза нотариус.
При этом в БТИ сказали что можно и "сразу" (один раз к ним ходить) - это как решит нотариус.
Нотариус говорит что в БТИ "гонят".
Проясните пожалуйста всю схему (как и что делать) и если есть варианты то какие? Разумеется хотелось бы за наименьшее к-во действий, времени и денег ;-)
2. Нужно ли какое-либо участие оставшихся членов семьи? Тут тоже получил 2 противоположных утверждения - либо нет поскольку сделака "внутри семьи" (часть дарится другому члену семьи который итак совладелец, тоесть его часть просто увеличивается), либо нужно вообще присутствие всех 4х на сделке
3. Имеет ли какое-либо значение прописка того кто дарит свою часть и соответственно перестает быть совладельцем?
Спасибо.

совместно владеет - каждый является собственником определенной доли либо доли не определены ?

судя по всему доли не выделены.
В таком случае прав нотариус. Дело в том, что право собственности на недвижимость возникает с момента ее государственной регистрации, которой занимается БТИ.
Соответственно - сначала выделяются доли (по 1/4 каждому). Потом факт выдела долей регистрируется в БТИ. Только после регистрации в БТИ вы становитесь собственником именно этой 1/4 доли квартиры и можете ей распоряжаться (дарить). После этого заключается договор дарения у нотариуса, который потом опять регистрируется в БТИ.
Присутствие всех сособственников на сделке не нужно - только дарителя (того кто дарит) и одаряемого (кому дарят).
Насчет прописки - она может иметь значение только с точки зрения налогообложения - но эти нюансы я не помню - думаю кто-нибудь еще дополнит ответ и раскроет этот момент.

судя по всему доли не выделены.
В таком случае прав нотариус. Дело в том, что право собственности на недвижимость возникает с момента ее государственной регистрации, которой занимается БТИ.
Соответственно - сначала выделяются доли (по 1/4 каждому). Потом факт выдела долей регистрируется в БТИ. Только после регистрации в БТИ вы становитесь собственником именно этой 1/4 доли квартиры и можете ей распоряжаться (дарить). После этого заключается договор дарения у нотариуса, который потом опять регистрируется в БТИ.
Присутствие всех сособственников на сделке не нужно - только дарителя (того кто дарит) и одаряемого (кому дарят).
Насчет прописки - она может иметь значение только с точки зрения налогообложения - но эти нюансы я не помню - думаю кто-нибудь еще дополнит ответ и раскроет этот момент.

d-dima, прав
Мне остается только добавить, что присутствие или заявление двух других собственников будет необходимо только при купле-продаже, при дарении их согласие/присутствие не требуется.
Прописка роли не играет вообще

Да, Вам нужно получить два вытяга из реестра в БТИ и два раза зарегистрировать права на недвижимость и два раза побывать у нотариуса.

Я хоть и не юрист, но сталкивался с подобной проблемой.
По одной справке из БТИ нормальный нотариус сразу делает и договор выделения долей (который, кстати, подписывают все собственники) и тут же и куплю-продажу или там дарение.

привидите пример такого нормального нотариуса - интересно

Ну вот и тут мнения разошлись ;-)
Уточняю о совместном владении, из "Свидоцтва про право власности на житло":

"Харкiвський мiський центр приватизацii державного житлового фонду посвидчуе, що квартира, яка знаходиться за адресою............. дiйсно належить на правi спiльноi власностi гр.
Первый Собственник
та членам його сiм'i
Второй Собственник
Третий Собственник
Четвертый Собственник"

При том что Второй дарит Третьему

И мне пожалуйста только не пример а контакты такого нотариуса

ну да - доли не определены
дождемся координат нотариуса от Вовы.
Заодно может и наш "местный" нотариус заскочит - скажет свое мнение

Wowa, а что для вас значит "нормальный" нотариус? И почему же таких у нас в городе меньшинство...неужели они такие умные, а другие дураки? Навеяло последними двумя рабочими днями, когда отправила пару сделок с грубыми ошибками в документах, с непродленным видом на жительство и т.п., а они (с подачи агентов)отправились к "своему нормальному" нотариусу, "который ВСЁ оформляет" - в итоге (проверили) оформил эти сделки. А по теме, все верно и нечего добавить: уточнять доли, а потом дарить,2 договора

ЗЫ. кстати, подозреваю, что у этого "нормального" нотариуса стоимость этого одного договора такая же как у "ненормальных" 2 (если поискать). По моему, лучше потратить побольше времени и чуть переплатить в БТИ, зато спать спокойно. У любого нотариуса рано или поздно случаются проверки. Как бы не вышло так, что клиентов будут потом теребить задним числом, чтобы закрыть погрешности нотариуса.

ПС - ТС, на всякий случай уточню - для первого договора - выдела долей - необходимо присутствие всех 4 собственников. А для второго - только 2, как уже писали выше.

d-dima сказав(ла):

ПС - ТС, на всякий случай уточню - для первого договора - выдела долей - необходимо присутствие всех 4 собственников. А для второго - только 2, как уже писали выше.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вот это существанно, спасибо.... Только присутствие? А доверенность от одного из собственников (не участвующих в сделке) годится?

Конечно, можно и по доверенности.

Notka сказав(ла):

Wowa, а что для вас значит "нормальный" нотариус? И почему же таких у нас в городе меньшинство...неужели они такие умные, а другие дураки?

Натисніть, щоб розгорнути...

Господа, история, которая послужила основанием для предыдущего поста, произошла лет 5 назад. Так что на счет контактов извините. Помню, только, что координаты нотариуса клиентам дали сами сотрудники БТИ, да и заседал он в том же здании.

Notka сказав(ла):

А по теме, все верно и нечего добавить: уточнять доли, а потом дарить,2 договора

Натисніть, щоб розгорнути...

Совершенно верно, 2 договора. Выделение идеальных долей и дарение. Но спор идет о другом. А именно, годится ли справка-характеристика БТИ, которую нотариус использовал для первого договора, для немедленного оформления второго? ТСу в БТИ сказали, что годится. Так почему же не воспользоваться этим, если удастся найти нотариуса, который согласится с точкой зрения БТИ? Я, конечно, извиняюсь, что не могу помочь координатами, но что мешает обзвонить их хотя-бы десяток? Конторы ведь на каждом шагу.

Notka сказав(ла):

подозреваю, что у этого "нормального" нотариуса стоимость этого одного договора такая же как у "ненормальных" 2 (если поискать). По моему, лучше потратить побольше времени и чуть переплатить в БТИ, зато спать спокойно.

Натисніть, щоб розгорнути...

Даже если у грамотного нотариуса оформление и чуть дороже (в 2 раза это Вы загнули, конечно), все равно и лучше, и дешевле все оформить сразу. Оформление справки в БТИ дело хлопотное, долгое и недешевое. А семейные отношение ведь разные бывают. Что, если за это время кто-то из четырех передумает? Доли, конечно, можно выделить и по суду, но это точно, обойдется значительно дороже.
На счет "спать спокойно". Правоустанавливающим документом является договор. И никто клиентов задним числом теребить не будет из-за какой-то справки, которая действительна, по-моему, месяц всего. Эту точку зрения ТСу подтверждают и в БТИ, т.к. после сделки договор обещают зарегистрировать, даже если его оформят по той же справке, что и первый.
Ну а ТСу пожелаю удачи. Решать такие семейные проблемы бывает очень тяжело, и с моральной, и с юридической точки зрения.

Ну да, лет пять назад и ГК был другой , и некоторые нотариусы работают по старинке. Тот же нотариус (точнее та) до сих пор там в БТИ так и оформляет...В любом случае, решение остается за ТС. Ему удачно оформиться!

Wowa сказав(ла):

А именно, годится ли справка-характеристика БТИ, которую нотариус использовал для первого договора, для немедленного оформления второго?

Натисніть, щоб розгорнути...

Да, если не истек срок годности справки-характеристики - 3 месяца

bug128 сказав(ла):

Вот это существанно, спасибо.... Только присутствие? А доверенность от одного из собственников (не участвующих в сделке) годится?

Натисніть, щоб розгорнути...

Notka сказав(ла):

Конечно, можно и по доверенности.

Натисніть, щоб розгорнути...

единственное - думаю что доверенность не может быть выписаны на кого-то из 3 остальных сособственников -потому как в таком случае представитель (тот на кого будет выписана доверенность) будет заключать сделку по доверенности в том числе в своих интересах, что зарпещено

d-dima сказав(ла):

единственное - думаю что доверенность не может быть выписаны на кого-то из 3 остальных сособственников -потому как в таком случае представитель (тот на кого будет выписана доверенность) будет заключать сделку по доверенности в том числе в своих интересах, что зарпещено

Натисніть, щоб розгорнути...

Не, не, не. Не путайте. Уточнить доли можно по доверенности от кого-то из совладельцев. Другой случай, если совпадают в одном лице поверенное лицо по договру дарения и сам одариваемый. Вроде понятно пояснила

Wowa сказав(ла):

А именно, годится ли справка-характеристика БТИ, которую нотариус использовал для первого договора, для немедленного оформления второго? ТСу в БТИ сказали, что годится.

Натисніть, щоб розгорнути...

Не, нетак. У ТСа в БТИ спросили "вам справку для выделения частей или "чтоб сразу""...
Как понял - 2 договора у нотариуса делаются по одной справке из БТИ (это со слов нотариуса) в один приход к нему, но после дарения нужно опять в БТИ (регистрировать право соьственности или зачем?). Вот в БТИ и говорили что можно без этого "опять"

bug128 сказав(ла):

Не, нетак. У ТСа в БТИ спросили "вам справку для выделения частей или "чтоб сразу""...
Как понял - 2 договора у нотариуса делаются по одной справке из БТИ (это со слов нотариуса) в один приход к нему, но после дарения нужно опять в БТИ (регистрировать право соьственности или зачем?). Вот в БТИ и говорили что можно без этого "опять"

Натисніть, щоб розгорнути...

Да, после дарения опять в БТИ на регистрацию. Но это не страшно совсем. И денег не так уж и много, если не срочно. А срочности ведь уже никакой не будет, правда? Один минус только, что Вам придется отдать им документы на квартиру, и где-то месяц у Вас их не будет. Если такой вариант не подходит, то просто придется заплатить больше денег за ускоренную процедуру регистрации.

Notka сказав(ла):

Не, не, не. Не путайте. Уточнить доли можно по доверенности от кого-то из совладельцев. Другой случай, если совпадают в одном лице поверенное лицо по договру дарения и сам одариваемый. Вроде понятно пояснила

Натисніть, щоб розгорнути...

понял. т.е. уточнение долей не подпадает под это ограничение.
но ведь теоретически возможна ситуация, когда доли по соглашению всех сособственников будут неравными - или нотарус такой догвор не удостоверит ?