Кто еще верит в татаро-монгольское иго?

Джемма · 18.11.2012

Катон сказав(ла):
почему западных славян еще в средневековье начали германизировать?

Катон, тут вам Сидоров подскажет: не в средневековье, а раньше. И не славяне германизировались, а неметы (немые, немцы) очеловечивались.

Вы же слышали мифы о людоедах? Ну, и где они жили, людоеды? На территориях современных Баварии и Швейцарии. Такие себе дикие бессловесные твари воровали светловолосых голубоглазых славянок.

Кого поедали, а кого - и в жены. И вот колышет молодая мама дитятю и напевает колыбельную... а малютка-то и повторить слова не может, лает и воет в ответ.

Вот кое-как научились неметы (немцы) говорить... и до сих пор немецкий язык лающий и удивительно пародирует русский.

Так и загрязнилась славянская кровь, а шо поробыш?

Катон сказав(ла):
И те же западные славяне приняли католичество и упорно держаться за него до сих пор (поляки, чехи, хорваты и тд.)

А за что ж им держаться, загрязненным-то?

Катон сказав(ла):
А южные славяне почти 500 лет были рабами турков, или это говорит об их доблести и мужестве?

То есть я должна отвечать за семь стран, в которых южные славяне являются основным населением:

Болгария (84 % болгары)

Сербия (82 % сербы, 2 % босняки, 1 % югославы, 1 % хорваты, 1 % черногорцы)

Хорватия (90 % хорваты, 4 % сербы, 1,7 % босняки)

Босния и Герцеговина (48 % босняки, 37 % сербы, 14 % хорваты)

Македония (65 % македонцы, 2 % сербы, 1 % босняки)

Словения (83 % словенцы, 2 % сербы, 2 % хорваты 1 % босняки)

Черногория (44,48 % черногорцы, 28,73 % сербы, 8,65 % бошняки, 3,31 % славяне-мусульмане, 0,97% хорваты, 0,34% сербы-черногорцы, 0,3% черногорцы-сербы, 0,19% югославы, 0,15% македонцы, 0,15% русские, 0,07% боснийцы, 0,06% словенцы, 0,04% мусульмане-черногорцы, 0,03% горанцы, 0,03% черногорцы-мусульмане, 0,03% бошняки-мусульмане, 0,03% мусульмане-бошняки)

А ведь за меня уже ответил Гумилев теорией пассионарности.

Катон сказав(ла):
То есть это обыкновенные народы-паразиты. А те же славяне хоть были землепашцами и не претендовали на чужое имущество, и как вы можете ставить на одну доску истории, мирных пахарей и кочевых разбойников, просто загадочно и удивительно.

На одну доску истории народы встали, нас не спросясь. Кто исчез, а кто остался. И это воистину просто загадочно и удивительно.

Джемма · 19.11.2012

Катон сказав(ла):
Но многие этой реальности не хотят признавать, и тем более не хотят признавать, что рабский менталитет славян тянется из глубины веков.

Та расчехлили по полной.... а причины в другом. Но кто лучше скажет о менталитете русских, чем их враги?

«С изумлением мы наблюдали за русскими. Им, похоже, и дела не было до того, что их основные силы разгромлены…»
«Буханки хлеба приходилось рубить топором. Нескольким счастливчиикам удалось обзавестись русским обмундированием…»
«Боже мой, что же эти русские задумали сделать с нами? Мы все тут сдохнем!.. »

Из воспоминаний немецких солдат

«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость… »

Генерал-полковник (позднее — фельдмаршал) фон Клейст

«Часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат».

Генерал фон Манштейн (тоже будущий фельдмаршал)

«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен». (Запись от 24 июня.) «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека… Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей ит.п.в плен сдаются немногие». (29 июня.) «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных». (4 июля.)

«Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся»

Йозеф Геббельс

И история еще не закончилась.

Джемма · 20.11.2012

Катон сказав(ла):
А что рабам еще оставалось делать, как умирать за своих хозяев-большевиков? Особенно когда сзади пулеметчики заградотрядов, а если сдашься в плен, то всю семью репрессируют. А вы лучше вспомните Аустирлиц, или Крымскую войну 1854-1856 года, или войну с Японией 1904-1905 годов, можете еще зимнюю войну с Финляндией вспомнить 1939-1940 года и тд. Могу еще напомнить про вторжения в Венгрию в 1849 и 1956 году, в Чехословакию в 1968 году, и вообще оккупацию Восточной Европы, вы то может забыли, а европейцы все помнят.

Как-то избирательно вы вспоминаете. Пропускаете Смутное время, 1812 год, когда именно народ спас отечество, вопреки предательству верхов. Чего на западе не встречалось.

Катон сказав(ла):
Но вот сейчас мирное время, что же у восточных славян не получается жить по человечески? Как вы такой феномен объясните?

Что значит жить по-человечески? Где критерий? Разные ментальности у разных народов, вам же еще Гумилев объяснил. И навязывать свой менталитет другому народу - значит губить его. Что русскому здорово, то немцу смерть. Индийцы пьют воду из жидкого кладбища - Ганга, а европейцы от нее заболевают.

На самом деле русским запад и нафик не нужен. У них хватает своей еды, питья, ресурсов и территории. И не хватает западу еды, питья, ресурсов и территории.
Европейцы как в тесной клетке, они поняли это давно - и лезут за своими пищевыми интересами. Вот и весь феномен.

А спорить, кто лучше - кошка или собака, что полезнее - сосна или кисель - можно до бесконечности. И можно объявить войну всем собакам и соснам - и уничтожить их. Но станет ли мир счастливее?

ribber · 20.11.2012

TheLotter сказав(ла):
славяне "населяющие пол-Европы", чем там занимаются: уборщицы, сиделки и разнорабочие, при этом достойны большего, а приходится батрачить

А як ти хотів?

За роки комуно-фашизму було знищено все, що мало хоча б якісь ознаки інтелекту.

Джемма · 21.11.2012

TheLotter сказав(ла):
оглянитесь по сторонам, это же ведь оккупация реальная, а славяне "населяющие пол-Европы", чем там занимаются: уборщицы, сиделки и разнорабочие, при этом достойны большего, а приходится батрачить на отупевших, отрафированных, деградирующих полуроботов!

И не только Европы, а и Америки... Навскидочку... физик академик Иоффе, Ирина Роднина, Иосиф Бродский, Евгений Евтушенко, Солженицын, Горбачов... лучшие врачи, спортсмены, специалисты всех мастей... запад предпочитает купить, чем вырастить-воспитать самим. Вот и едут наши звезды рожать в Англию - к российским медикам. И что бы запад делал без восточных мозгов?

Катон сказав(ла):
А что рабам еще оставалось делать, как умирать за своих хозяев-большевиков? Особенно когда сзади пулеметчики заградотрядов, а если сдашься в плен, то всю семью репрессируют.

На войне защищают землю. Хозяевами которой защитники ощущают себя. Ну кто из пулеметчиков заградотрядов стоял за спиной защитников Брестской крепости? Или Гастелло? Кто хотел, тот тогда сдался. Но общий результат - Победа.

ribber сказав(ла):
За роки комуно-фашизму було знищено все, що мало хоча б якісь ознаки інтелекту.

Судячи з даного посту, ви маєте рацію.

Катон сказав(ла):
Джемма, Запад так "наелся" восточно-славянской ментальности, что отгородился от них визовым забором, но если вы считаете, что народ в России и Украине живет нормально, то спорить с этим не буду, потому что тогда действительно критерии нормальности у всех субъективные, но я категорически утверждаю, что то, то что твориться в этих странах, России и Украине, под понимание нормальной жизни социума людей, явно не попадет.

Да уж, ментальность всегда нехороша, когда требуется отобрать чужую еду. Для этого в ход пойдут и любые исторические мифы. Наперекор всему здравому смыслу. И все собственные провокации так удобно приписать неугодным.

Только странным образом время от времени в запланированный ход событий вмешиваются стихии - и общий баланс на протяжении столетий остается практически неизменным.

Джемма · 22.11.2012

Катон сказав(ла):
Запад обреченный? А мне показалось, что это СССР развалился, и страны с славянским населением Европы дружно ринулись в НАТО и Евросоюз, и почему то в наших магазинах даже еда импортная, не говоря уже про технику и одежду, и наш народ считает за счастье, если удается попасть на Запад работать хоть кем то. Джемма, вы точно ничего не перепутали, кто именно загнивает?

Катон, а вы читали книгу историка Олега Платонова Почему погибнет Америка?

Джемма сказав(ла):
Только вот вспомнились мне из Священного Писания египетское рабство, вавилонский плен, еще кое-что... надо же, как все причудливо переплетается...

Вот вы, Катон, специалист по рабскому менталитету. Объяните тогда мне, пожалуйста, как отражается на менталитете народа длительное египетское рабство и вавилонский плен? И нет ли тут связи с мифом о монголо-татарском иге?

amaxur · 22.11.2012

Ирландцы - арии??? Это что то новенькое...

Джемма · 23.11.2012

Катон сказав(ла):
Если вы под словом "Америка" подразумеваете США, то они очень нескоро погибнут, по одной причине: там у власти самые влиятельные в мире евреи и США является гарантом неприкосновенности Израиля. Кроме того, вторым суперклассом США есть потомки англосаксов, германцев, ирландцев и других арийских народов (даже немного славян), которые своей трудоспособностью и доблестью, цементируют американское общество, ну и конечно можно вспомнить про негров и латиносов, они хоть и не такие работоспособные и разумные, как евреи и арийцы, но то же вносят свою лепту в мощь США. Джемма, гораздо раньше, чем США рухнет россия (страна-террорист), она сама начала газом и нефтью накачивать мышцы своему убийце - Китаю, конечно деньги с этого идут в карман еврейским олигархическим кланам, но за такую недольнавиную политику пострадает вся россия (страна-террорист): в конце концов Китай станет супердержавой и отберет у России Сибирь и Дальний Восток. Может евреи и были рабами в Египте и Вавилоне, может их Моисей и водил когда то по пустыне, но я не думаю, что именно это закалило еврейский дух и развило интеллект, и их способность к выживанию, это все дается от природы, и либо это есть, либо этого нет. Недаром евреи сами себя назвали: "богоизбранным народом" (нацизм в чистом виде), даже в древности их мудрецы понял, что природа наградила евреев суперкачествами для выживания и преобладания над другими народами, и если они будут вести себя соответственно, то станут господствующим народом на этой планете, что мы сейчас и имеем возможность наблюдать.

Катон, мне нравятся ваши настойчивость и осведомленность.

Только как-то мы перешли из прошлого - в будущее. А строить прогнозы - дело неблагодарное. Вот, к примеру, Ванга (и не только) предвещала невиданное возрождение России. Хотя, кажется, с чего, правда?

Так и о Штатах. Говорить об их гибели стали еще до 2000 года. Хотя, думалось тогда - с чего бы? Видно, не все мы знаем. А то, что видим, не до конца понимаем.

Впрочем, это уже за рамками нашей темы.
А благодаря вашей активности мне пришлось перерыть массу материала.
Не знаю, кто как, а я уже в миф о монголо-татарском иге не верю. А попутно вскрылись и другие мифы. Но это уже совсем другая история.

nikolai vo · 23.11.2012

Джемма сказав(ла):
Катон, мне нравятся ваши настойчивость и осведомленность.

Только как-то мы перешли из прошлого - в будущее. А строить прогнозы - дело неблагодарное. Вот, к примеру, Ванга (и не только) предвещала невиданное возрождение России. Хотя, кажется, с чего, правда?

Так и о Штатах. Говрить о их гибели стали еще до 2000 года. Хотя, думалось тогда - с чего бы? Видно, не все мы знаем. А то, что видим, не до конца понимаем.

Впрочем, это уже за рамками нашей темы.
А благодаря вашей активности мне пришлось перерыть массу материала.
Не знаю, кто как, а я уже в миф о монголо-татарском иге не верю. А попутно вскрылись и другие мифы. Но это уже совсем другая история.

а именно ,огласите хотя бы их название
я тему не читал :rolleyes:

Джемма · 23.11.2012

nikolai vo сказав(ла):
а именно ,огласите хотя бы их название
я тему не читал

Ну, скажем, оценки русских царей целиком зависят от взглядов оценщиков - за Россию они или за запад. Так, в глазах патриотов России Павел I - патриот. А в глазах остальных - самодур и психопат, не достойный короны и жизни.

То есть, для тех, кто жаждет объективности, нужно сначала уяснить позицию комментаторов истории. И знать, что практически на каждое мнение есть противомнение.

tanaa81 · 23.11.2012

Джемма сказав(ла):
Ну, скажем, оценки русских царей целиком зависят от взглядов оценщиков - за Россию они или за запад. Так, в глазах патриотов России Павел I - патриот. А в глазах остальных - самодур и психопат, недостойный короны и жизни.

То есть, для тех, кто жаждет объективности, нужно сначала уяснить позицию комментаторов истории. И знать, что практически на каждое мнение есть противомнение.

Та что ж такое?
Такие зрелые и мудрые высказывания!
Чуствуется, что пропустили через себя террабайты информации.
Другое мнение может возникнуть либо от нехватки инфы,
либо от предвзятости взглядов.

В начале темы я высказывал подобный взгляд на историю.

Джемма, Ваш пост должен был быть заключительным и подводящий итог.
Ибо лучше не подитожить.

П.С. По теме: я верю, что орда, это название славянских военных объеденений. А не пришлое бандформирование.

Джемма · 23.11.2012

Катон сказав(ла):
Наивысшего рассвета Российская Империя, а значит и русскость как таковая, достигла при правлении чистокровной немки - Екатерины Великой

Тоже еще один миф.

Объективно верную историческую оценку политических итогов царствования Екатерины II дал Пушкин в своих «Заметках по русской истории XVIII века»:

«Екатерина знала плутни и грабежи своих любовников, но молчала. Ободренные таковою слабостью, они не знали меры своему корыстолюбию, и самые отдаленные родственники временщика с жадностью пользовались кратким его царствованием. Отселе произошли огромные имения вовсе неизвестных фамилий и совершенное отсутствие чести и честности в высшем классе народа: от канцлера до последнего протоколиста все крало и все было продажно. Таким образом развратная государыня развратила и свое государство...

Заслугу царствования Екатерины II Пушкин видит только в том, что она окончательно подорвала мощь извечных врагов России – Польши и Швеции.

«Но, - пишет Пушкин, – со временем история оценит влияние ее царствования на нравы, откроет жестокую деятельность ее деспотизма под личиной кротости и терпимости, народ, угнетенный наместниками, казну, расхищенную любовниками, покажет важные ошибки ее в политической экономии, ничтожность в законодательстве, отвратительное фиглярство в сношениях с философами ее столетия, – и тогда голос обольщенного Вольтера не избавит ее славной памяти от проклятия России»(с).

А вы думали, что Пушкина убили из-за Натали?

Катон сказав(ла):
Павел, на фоне своей матери, был слишком неумен и негибок, за что и поплатился преждевременной и глупой смертью.

Ключевский указывал, что если собрать все анекдоты о Павле I, выдуманные его врагами, то «подумаешь, что все это какая-то пестрая и довольно бессвязная сказка: между тем, в основе правительственной политики (Имп. Павла), внешней и внутренней, лежали серьезные помыслы и начала, заслуживающие наше полное сочувствие».

В. О. Ключевский так оценивал короткую государственную деятельность Павла I:

«Павел был первый противодворянский царь этой эпохи (…), а господство дворянства и господство, основанное на несправедливости, было больным местом русского общежития во вторую половину века. Чувство порядка, дисциплины, равенства было руководящим побуждением деятельности Императора, борьба с сословными привилегиями – его главной целью»(с)

Катон сказав(ла):
Я считаю объективным историком Карамзина, кроме того он был патриотом своей родины - России

И как "патриот", он воплотил унизительные для собственной родины идеи немцев Миллера, Шлецера, Байера о "монголо-татарском иге".

Катон сказав(ла):
Но монголы принесли на Русь не только варварство и дикость, но они еще принесли и свежую, сильную кровь степных кочевников, могучих и выносливых к тяготам нашего климата и безжалостного социума, так что как и всегда и везде, нет ничего однозначного, медаль ведь имеет две стороны.

Неправда. В теме уже это доказано.

Катон сказав(ла):
славяне могут сами

Вот именно.

tanaa81 сказав(ла):
Та что ж такое?
Такие зрелые и мудрые высказывания!
Чуствуется, что пропустили через себя террабайты информации.
Другое мнение может возникнуть либо от нехватки инфы,
либо от предвзятости взглядов.

В начале темы я высказывал подобный взгляд на историю.

Джемма, Ваш пост должен был быть заключительным и подводящий итог.
Ибо лучше не подитожить.

П.С. По теме: я верю, что орда, это название славянских военных объеденений. А не пришлое бандформирование.

Спасибо. Пусть будет по-вашему. Вроде уже все желающие высказались. И вот он, так вам понравившийся заключительный пост:

Джемма сказав(ла):
Ну, скажем, оценки русских царей целиком зависят от взглядов оценщиков - за Россию они или за запад. Так, в глазах патриотов России Павел I - патриот. А в глазах остальных - самодур и психопат, не достойный короны и жизни.

То есть, для тех, кто жаждет объективности, нужно сначала уяснить позицию комментаторов истории. И знать, что практически на каждое мнение есть противомнение.

По крайней мере, заключительным этот пост побудет до Нового года. А там видно будет.