ОСМД. в чем подвох?

Sve_che · 23.06.2016

по поводу цирка...
собирали мы список жильцов ..и опрашивали насчет ОСМД
один говорит
-Я уже вступил в другую организацию.
-В какую?
-Ну я уже подписал что вступил.
-Где подписали?
-Ну мне дали подписать.
-Вам одному из всего дома?И что это за организация?
-Не знаю..мне дали подписать и я вступил.
*Дальше вопросы было задавать бессмысленно))))

Днепровский · 23.06.2016

partola сказав(ла):
Это я взял для примера наугад с сайта какой-то российской управляющей компании (у них движение в этом направлении началось несколько лет назад и по-видимому, есть кое-какие наработки). Это выдержки касательно трубопроводов из их спектра услуг по содержанию дома.

Считаю, что в вопросах требования от ЖЭКа (а их уже и в помине нет, хоть именно им и платилась большая часть якобы амортизационных отчислений на капитальный ремонт) или Жилкомсервиса выполнения капремонта в доме нужно быть реалистами - у них просто нет (да и никогда не было) средств на подобные затеи. Они ж всегда были как та пирамида или наш пенсионный фонд: средства, собираемые от всех бросали на латание самых вопиющих прорех, хотя сами являлись, по сути дела, банкротами.

В России УК начали управлять жилым фондом после принятия ЖК РФ, то есть с 2005 года.
Украина идет по этому пути с большим опозданием, причем зачастую делает ошибки,т.к. не учитывает ошибки российских ЖКО.
Например, в платежках до 2015 года не было платы за капремонт,т.е. оплачивались только услуги содержания и управления домов.
Задолженность по капремонтам идет еще с 70-х годов прошлого столетия, поэтому говорить что она сформировалась после распада СССР неправильно.
Срок службы трубопроводов и элементов конструкций жилого дома регламентирован Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда.
На каждый элемент установлен срок эксплуатации, после истечения которого предстоит его замена.
Там же установлен перечень работ и сроки капремонта, а сам порядок капремонта урегулирован ВСН-58-88.
Но как я уже сказал, ввиду отсутствия финансирования капремонта собственниками, он выполнялся в основном для предохранения от разрушения домов, или по городским/республиканским программам.
Причем, программы предусматривали совместное финансирование за счет жильцов и за счет государства/местных властей.

Garrik13 сказав(ла):
Если это все находится в доме, то только за деньги жильцов. ХТС и Водоканал самые "нищие" конторы в мире

ХТС и Водоканал должны отвечать только до ввода в дом.
А дальше идет общее имущество собственников помещений.

Rustam · 23.06.2016

Sve_che сказав(ла):
по поводу цирка...
собирали мы список жильцов ..и опрашивали насчет ОСМД
один говорит
-Я уже вступил в другую организацию.
-В какую?
-Ну я уже подписал что вступил.
-Где подписали?
-Ну мне дали подписать.
-Вам одному из всего дома?И что это за организация?
-Не знаю..мне дали подписать и я вступил.
*Дальше вопросы было задавать бессмысленно))))

Вы не поняли что человек просто отказал вам вежливо?
ответ "УЖЕ не нужно" довольно действенный для отказа, например, распространителям всякой ереси, ходящим по офисам и предлагающим...

uwatcher · 23.06.2016

Днепровский сказав(ла):
Например, в платежках до 2015 года не было платы за капремонт,т.е. оплачивались только услуги содержания и управления домов.
Задолженность по капремонтам идет еще с 70-х годов прошлого столетия, поэтому говорить что она сформировалась после распада СССР неправильно.

Неправильно бесконечно вводить в заблуждение форумчан.
Я уже задолбался в этой и других темах опровергать ложь о том, что "в платежках .... не было платы за капремонт"
Была она там до 2005 г. (или 2007 г., сейчас уж не вспомню, а снова искать влом) и была с советских времен.
Так, что нефиг свистеть тут.

O'Navy · 24.06.2016

Татьяна Таум сказав(ла):
оо, у нас цирк начался.
одна говорит: я не в вашей организации.
другая: не понимаю чего вы хотите, я буду и дальше платить жилкомсервису.

Дебилы, блять (с).

А наши сначала орали за осмд,а теперь решили создавать домком. Пушо слово красивое и деньги ему платить не надо. А правление "рвётся к власти". Над дворниками и сантехниками. И шоб работали там, в домкоме, все забесплатно. Слава "Собачьего сердца" покоя не дает, видимо.

Днепровский · 24.06.2016

Garrik13 сказав(ла):
Не гони, Гепасервис там правит бал и у него договора со службами на внутридомовое обслуживание коммуникаций. Вот так дядя, пиши только чего знаешь. Базар "взагалi" уже и подзаебал.

Читай законодательство, базар, типа "а у нас в камере так заведено" не аргумент.

uwatcher сказав(ла):
Я уже задолбался в этой и других темах опровергать ложь о том, что "в платежках .... не было платы за капремонт"

Выложите здесь фото платежки со строкой"капремонт", если вы утверждаете что эта плата взымалась.

Днепровский · 24.06.2016

Garrik13 сказав(ла):
Вернись в реальность. Зачем читать законы, которые не выполняются и выкручиваются властями в любую сторону, и почему то всегда против тебя?

"Остается одно, просто взять помереть"

В. С. Высоцкий

partola · 24.06.2016

Garrik13 сказав(ла):
У Гепардия все по закону, и Жилнеёбсервис, и договора на обслугу со всеми службами, им то что по этим договорам нихуя никто не делает, и то что вся эта хуйня проходит безнаказанно

, поэтому и дальше нужно ему платить сколько скажет.

uwatcher · 24.06.2016

partola сказав(ла):
Если отбросить налоги, в аккурат на треть ставки слесаря-сантехника. Ни о каких материальных затратах и речи нет.

и каким макаром Вы собираетесь на эти деньги содержать нормального сантехника в ОСМД и снижать квартплату при этом еще?

Днепровский сказав(ла):
Выложите здесь фото платежки со строкой"капремонт", если вы утверждаете что эта плата взымалась.

Вы полный ид..т или только прикидываетесь? Ясен пень что в платежке указывалась суммарная квартплата, а вот, что она включает в себя и в какой пропорции (какой % на что идет) было указано в доках правительства и подзаконных актах. Гугль в помощь, там все это есть.

partola · 24.06.2016

uwatcher сказав(ла):
и каким макаром Вы собираетесь на эти деньги содержать нормального сантехника в ОСМД и снижать квартплату при этом еще?

А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге, оплата договорная по факту выполненных работ. Не устраивает качество или цены Самоделкина - разрываем с ним договор и заключаем с Винтиком и Шпунтиком, которые, кстати, могут проживать в нашем доме.

Вон Гаррик Тринадцатый в курсе работы всех инженерных сетей дома, крутит зимой задвижки на отоплении, а мог бы то же самое делать не бесплатно, а по договору за небольшие (ведь для себя же стараемся) деньги. Или вовсе учитывать его работу в счёт квартплаты, тогда совсем никаких дополнительных расходов ни для него, ни для ОСМД (думаю, такую возможность нелишне будет прописать в уставе).

Так же и и с остальными работниками (электрик, дворник, бухгалтер). Зачем тратить совсем не лишние средства на налоги с ЗП, если их можно пустить в дело?
По идее, было бы замечательно, чтобы председатель тоже не имел зарплаты (работал на общественных началах), тогда не нужно заморачиваться с учётом ЗП и бухгалтерия упрощается (председатель и сам смог бы с ней справиться), но то такэ, в большинстве случаев не получится.
Хотя я знаю один кооперативный дом, в котором председатель был без зарплаты, к сожалению, уже умер (не с голоду, если шо).

*ТаТа* · 24.06.2016

uwatcher сказав(ла):
было указано в доках правительства и подзаконных актах.

кап ремонт убрали в 1996 г.

uwatcher · 24.06.2016

partola сказав(ла):
А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге...

Еще бы о лицензировании ж деятельности вспомнить. Не уверен, но в свете сегодняшних реалий (да и запад там же) всем этим ФОП-трюкам лафа только до момента, когда не нужна лицензия. А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому. Да и страховщики (да-да, идем же к цивилизации?) спросят с каких делов они должны платить за залив (пожар, т.д. , нужное подчеркнуть) устроенный криворуким любителем без ксивы. Так, что просто только кошки родятся и комунхоз в эсэсэсере устроен.

Татьяна Таум сказав(ла):
кап ремонт убрали в 1996 г.

а не в 2005 разве? помнится мне про начало 2000-х

partola · 24.06.2016

uwatcher сказав(ла):
А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому.

Ну, положим, Гаррика Тринадцатого это и раньше не пугало - без всяких лицензий крутит себе задвижки на теплосети дома да поучает всех.

uwatcher сказав(ла):
Так, что просто только кошки родятся

Не уверен, что Александр Седьмой согласится с этим утверждением.

Ясное дело, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Но считаю, что проблемы необходимо решать по мере возникновения, а не отказываться от идеи только потому, что могут быть проблемы. Так сказать, двигаться от простого к сложному.

Ну и к слову говоря, на настоящий момент лицензированию подлежат работы, выполняемые на магистральных трубопроводах, на внутридомовых - нет. Насчёт электричества точно не знаю, но подозреваю, что так же.

Viking · 24.06.2016

uwatcher сказав(ла):
Еще бы о лицензировании ж деятельности вспомнить. Не уверен, но в свете сегодняшних реалий (да и запад там же) всем этим ФОП-трюкам лафа только до момента, когда не нужна лицензия. А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому. Да и страховщики (да-да, идем же к цивилизации?) спросят с каких делов они должны платить за залив (пожар, т.д. , нужное подчеркнуть) устроенный криворуким любителем без ксивы. Так, что просто только кошки родятся и комунхоз в эсэсэсере устроен.

квалификационный сертификат - это уже реалии.
не планы, не фантазии, а давно существующие документы у нас в стране.

Ампер · 24.06.2016

partola сказав(ла):
А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге, оплата договорная по факту выполненных работ. Не устраивает качество или цены Самоделкина - разрываем с ним договор и заключаем с Винтиком и Шпунтиком, которые, кстати, могут проживать в нашем доме.

Вон Гаррик Тринадцатый в курсе работы всех инженерных сетей дома, крутит зимой задвижки на отоплении, а мог бы то же самое делать не бесплатно, а по договору за небольшие (ведь для себя же стараемся) деньги. Или вовсе учитывать его работу в счёт квартплаты, тогда совсем никаких дополнительных расходов ни для него, ни для ОСМД (думаю, такую возможность нелишне будет прописать в уставе).

Так же и и с остальными работниками (электрик, дворник, бухгалтер). Зачем тратить совсем не лишние средства на налоги с ЗП, если их можно пустить в дело?
По идее, было бы замечательно, чтобы председатель тоже не имел зарплаты (работал на общественных началах), тогда не нужно заморачиваться с учётом ЗП и бухгалтерия упрощается (председатель и сам смог бы с ней справиться), но то такэ, в большинстве случаев не получится.
Хотя я знаю один кооперативный дом, в котором председатель был без зарплаты, к сожалению, уже умер (не с голоду, если шо).

Вы ошибаетесь в корне! Есть такая штука, называется штатное расписание, которое утверждается головой ОСМД и должно соответствовать нормам. Не знаю, как сейчас, но раньше гепасовет через ассоциацию протягивал вещи несовместимые с реальностью, например, дом из трех подъездов в штате должен был содержать, помимо, головы и бухгалтера, еще слесаря-сантехника, электрика, столяра + дворников. Зряплаты этих клоунов нельзя было опустить или поднять выше определенных, рекомендованых цифер. Бухгалтерия просто считала сколько человеко-часов персонаж отработал и выплачивала сумму исходя из сделанного. Не знаю, как сейчас, но многие глубоко ошибаются, думая, что плевать хотели, мы хозяева и т.п., подобные вещи происходят до первой "жопы", а потом идут реальные сроки, и то что кто-то думал, гадал на кофейной гуще там, где есть нормы и закон, не освобождает его от ответственности. Закон бездействует ровно до тех пор, пока за его выполнение не спрашивают в суде. Так что, не обольщайтесь, вы еще не в курсе, что те, с кем вы собираетесь заключить договора, должны еще иметь лицензию и допуски на выполнение таких работ. И если сейчас этот момент в общем хаосе пропускается, то это не значит, что так будет всегда.

*ТаТа* · 24.06.2016

uwatcher сказав(ла):
а не в 2005 разве? помнится мне про начало 2000-х

тогда наверно и текущий (как отдельную позицию) убрали.
оставили только ТО.

Ампер сказав(ла):
Вы ошибаетесь в корне!

нет, он пишет как есть.

Ампер сказав(ла):
Так что, не обольщайтесь, вы еще не в курсе, что те, с кем вы собираетесь заключить договора, должны еще иметь лицензию и допуски на выполнение таких работ.

ага, все дурнее вас.

Ампер · 24.06.2016

Old Navy сказав(ла):
Дебилы, блять (с).

А наши сначала орали за осмд,а теперь решили создавать домком. Пушо слово красивое и деньги ему платить не надо. А правление "рвётся к власти". Над дворниками и сантехниками. И шоб работали там, в домкоме, все забесплатно. Слава "Собачьего сердца" покоя не дает, видимо.

Умнеют на глазах! Приходит понимание, что осмд типичный лохотрон, тот же жидкомсервис, только в профиль! Так и до ответственных громад дойдем...

Татьяна Таум сказав(ла):
ага, все дурнее вас.

Ну это не я сказал! Но за комплимент, спасибо!

Ну -ка, умная, расскажите-ка, что ждет всех осмдшников уже после нового года? зачем так торопыги торопились? вы ж тут самая умная

partola · 24.06.2016

Ампер сказав(ла):
где есть нормы и закон

Ну в законе про ОСМД насчёт обязательного наличия в штатном расписании дворника ничего не нашёл, зато нашёл:

До компетенції правління відноситься:
укладення договорів про виконання робіт, надання послуг та здійснення контролю за їх виконанням;

и ещё:

Об’єднання має право відповідно до законодавства та статуту об’єднання:
визначати підрядника, укладати договори про управління та експлуатацію, обслуговування, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення майна з будь-якою фізичною або юридичною особою;

И какой закон запрещает заключить этот договор с ФОПом?

Ампер сказав(ла):
Не знаю, как сейчас

Отэто похоже на правду.

*ТаТа* · 24.06.2016

Ампер сказав(ла):
Ну -ка, умная, расскажите-ка, что ждет всех осмдшников уже после нового года? зачем так торопыги торопились? вы ж тут самая умная

я ж не гадалка.

Ампер сказав(ла):
вы ж тут самая умная

ой, спасибо.

Ампер · 24.06.2016

partola сказав(ла):
Ну в законе про ОСМД насчёт обязательного наличия в штатном расписании дворника ничего не нашёл, зато нашёл:

и ещё:

И какой закон запрещает заключить этот договор с ФОПом?

Отэто похоже на правду.

Вот тут многие, не только вы, упорно видите только закон об этих колхозах (осмд). Дело в том, что закон он не единственный и не главный, он находится в правовом поле, есть еще ГК, на основании которого действует владелец жилья, есть господарский кодекс, есть закон о ведении хозяйственной деятельности в Украине, есть закон о бухгалтерском учете и т.д., а над всеми этими законами стоит Конституция Украины. Потому и приостановлена эта игра в осмд, потому как этот закон противоречит многим другим, с какими должен быть согласован и работать в унисон. Это намек на то, что не ищите ответы на все вопросы в одном законе, их там нет!