национальная идея на Украине. БС плз.

Статус: Offline
Реєстрація: 06.08.2006
Повідом.: 10054
национальная идея на Украине. БС плз.

в приведенной ссылке содержится
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
.

постарайтесь изложить свое видение национальной идеи Украины, как государства, исходя из предпосылки что:
Национальная творческая идея мобилизует энергетический потенциал народа на исторические свершения. Национальная идея задает целеполагание нации, открывает смысл жизни народу, смысл, который выше будничных забот и борьбы за существование. Смысл, который соединяет с прошлым, оправдывает настоящее и открывает будущее. Национальная идея формулирует общее историческое назначение народа, мобилизуя национальные архетипы, инстинкты самосохранения нации и совершенствуя характер народа.

и показать как отрицательные, так и положительные последствия развития данной идеи в массах.

прошу воздержаться от метания говен и взаимных оскорблений. если конечно такое возможно.
 
Останнє редагування:
Стать паном и чморить крестьян
 
Стать паном и чморить крестьян

а если глобальнее? стал бы уже царем. иудаизм ввел каленым железом на украине, по примеру князя киевского... или буддизм какой. тя б потом на единичке гривны увековечили :rolleyes:
 
ИМХО: национальная идея прежде всего в ответственности ее носителей за судьбу народа. В идеале - титульной нации за судьбу государства.
 
Национальная идея.... Звучит умилительно... Очень умилительно! Сама национальность - есть идея, так что получаем рекурсию - идея идеи.
Государство есть устройство для защиты группы от чужих, здесь корни рождения фашизма, как и надпись, которая аналогична германскому deutschland uber alles - украiна понад усе, которую я вижу на стене магазина, когда иду на работу, и которая звучала и во времена Ницше во всех барах, как то и сам он подтверждает.
Надеюсь, я уже наглядно изложил корни происхождения отрицательных тенденций от любой национальной идеи - она в своем условии предусматривает борьбу и уничтожение всего иного.





А если глобальнее - сотрутся границы государств и получим интернационализм или точнее - отсутствие любого национализма. Но корпоракратия при тенденции разработок в одной о той же области с целью получение прибыли создадут группы людей, которые будут противостоять своим конгломератом друг дгугу и получим снова аналог национализма, который сейчас преобладает по всей поверхности нашей планеты. Это как аналог деторождения - даже если и искусственное оплодотворение, где то нужно добыть то, чем оплодотворять, так что борьба - бесполезна, национализм не разделим с социумом, т. е. от обратного - социум уже своим фактом существования рождает национализм.

оставим в стороне что своего видения национальной идеи ты так и не озвучил, сказав что масло таки масляное, и делается из молока. и еще не забыл приплести крайнего национализма, проявляющиеся в фашизме, шовинизме этэцэ. угу?

ИМХО: национальная идея прежде всего в ответственности ее носителей за судьбу народа. В идеале - титульной нации за судьбу государства.

больше букофф, не стесняйтесь
 
Прости что не смог выразить все в виде "рвотного позыва одним звуком", каким хочешь видеть его ты. Но если честно - попробуй хоть прочитать все и осмыслить не в виде того, как ты хочешь, чтоб тебе ответили, а в виде осознания проблемы, которая существует. И хватит приплетать, как в христианской традиции греха крайний национализм какому-то отдельному человеку. Социум есть единый организм, и если мы признаем только существование частных проблем и личной ответственности за них, то должны отрицать и социум и национализм, как его продукт деятельности.

Кстати - то, что ты процитировал в стартовом посте - нелогично. Например первое предложение:
"Национальная творческая идея мобилизует энергетический потенциал народа на исторические свершения."

Скажи мне, от каких посылок это выведено, что она там что-то мобилизует и что без нее не будет свершений? И вообще, как сама по себе произвольная идея без настроения и тенденций самого социума может как-то на него повлиять? Скажи это догматикам, что реакционная идея изменит и мобилизует - и всю оставшуюся жизнь будешь видеть мир через прутья.... Если позволят конечно. Кстати определения самой национальной идеи там нет, так что на определение оно вообще не подходит, скорей на словоблудие.

таким образом ты хочешь сказать что у тебя нет представления национальной идеи пригодной для украины?
по поводу определения национальной идеи - повторю для тебя :

В. Кемеров. Философская энциклопедия. - "Панпринт", 1998 г.

НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ

- систематизированное обобщение национального самосознания в его надвременном бытии, представленное чаще всего в форме социально-философских или общественно-политических текстов, художественных произведений. Соответственно, Н. и. может иметь как рационализированный, так и образно-типизационный способ своего выражения. Суть Н. и. составляет проблема смысла бытия данного народа-этноса. Смысложизненная проблематика конкретизируется целым рядом вопросов, характеризующих содержание Н. и. Среди них вопросы о "начале" исторической судьбы народа, о его генетических истоках, об историческом будущем, о целях его существования, об исторической и культурной миссии, о его месте в мире, об отношениях с соседями, об основаниях его уникальности, об особенностях национального характера и др. Н.и. неизбежно имеет религиозный аспект, поскольку вероисповедание всегда выступает одним из мощных этноконсолидирующих факторов. В этом плане сформулированные выше проблемы осмысливаются как промысел Божий в отношении того или иного народа, и "...идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности" (Вл. Соловьев). Отсюда инвариантом Н. и. всегда является мессианская идея, основанная на тезисе о богоизбранности данного народа и о его особой роли в истории человечества, хотя сама концепция богоизбранности имеет различные инварианты - в зависимости от особенностей религиозной догматики, от культурно-исторической традиции. Так, русская православная традиция обусловливает идею о том, что русский народ является единственным хранителем и проповедником православной веры, призванным к страданию во имя очищения всего человечества.

Н. и. от своих философских и религиозно-мистических оснований рано или поздно всегда переходит к социально-ситуативному, даже - к конкретно-политическому аспекту своего существования. В таком виде она формулируется уже не как идея о вневременном смысле бытия народа-этноса, а как вопрос о конкретно-историческом предназначении тех социально-культурных форм (общественных систем, институтов), которые были созданы народом в ходе его исторической судьбы. Так возникает идея державности (например, "Москва - Третий Рим" в русской культуре), идея национального миссионизма как "экспорта" этносом своей культуры (идеал германизма) и т. д. Как правило, происходит своеобразное "включение" идеи нации в контекст геополитических теорий. На этом уровне осуществляется осмысление места данного народа и его государственности в системе стратегических интересов государств того или иного региона или общемировых. Таковым было, в частности, обращение русских философов различных направлений (от славянофильских до западнических) к конкретной политической ситуации второй половины XIX в., к месту России в системе европейских держав, к проблеме Константинополя. Известный тезис о России как своеобразном "щите", разделяющем Восток и Запад, и в то же время - как о начале, объединяющем в себе Восток и Запад, имеет не только философский, социокультурный, образно-поэтический, но и конкретный геополитический смысл. Если сама Н. и. носит вневременной характер, то конкретные формы ее выражения всегда историчны. Так, мы можем проследить временную трансформацию, например, российского славянофильства от классических его форм, содержащих весьма сильные ориентации на традиционную православную культуру и традиционные (времен представительной монархии) общественные структуры, до современных, весьма идеологизированных, "патриотических" концепций.

В. А. Алексеева

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі



и если есть у тебя видение прочной идеологии, скрепившей бы украинское общество, то поделись им. желательно с обосновываньем и примером... не? ну да ладно, другого от тебе ожидать было не справедливо... мож катон расщедрится, или ситу... ну иль параграф вздымнет ра-достную весть на древко)))
 
Останнє редагування:
Национальная творческая идея мобилизует энергетический потенциал народа на исторические свершения. Национальная идея задает целеполагание нации, открывает смысл жизни народу, смысл, который выше будничных забот и борьбы за существование. Смысл, который соединяет с прошлым, оправдывает настоящее и открывает будущее. Национальная идея формулирует общее историческое назначение народа, мобилизуя национальные архетипы, инстинкты самосохранения нации и совершенствуя характер народа.

Хохлы всегда следовали Дао...)) моя хата с краю...
 
Национальная идея формулирует общее историческое назначение народа, мобилизуя национальные архетипы, инстинкты самосохранения нации и совершенствуя характер народа..

Это самое главное - то с чего подпитывается идея, с чего мотивируется...и т. д.
Тоесть - энергетическая основа.

Но влияния на данной територии были разные. И архетипы относятся совершенно к разным культурам.
Совместить их нельзя - на какой опираться?????

Некоторые берут за основу архетипы из арийской культуры, некоторые - из христианской. Отсюда такой разброд в истории.
То походы и победы в войнах - то просто тупорылое стадо дающе себя грабить и батрачить.
 
Останнє редагування:
Украинская национальная идея - на данном этапе, имхо, теоретическая абстракция.
Если пытаться ея создавать на базе доминанты титульной нации-этноса, то неизбежно вляпаешься в проблему "ущемления" и "столкновения".
Если же бренд "Украина" создавать на базе объединяющей инаковости (по отношению к другим странам-народам), то это потянет за собой необходимость кардинальоного и, главное, оригинального решения наболевших политико-экономических вопросов.

Мне вот думается, что идеи-то нет потому, что она, наверное, первична. Т.е. по идее должна быть ДО возникновения государства. По крайней мере, в относительно современных условиях.
 
Вы Уважаемый великолепны в своем стремлении доказать, что ваш оппонент априори идиот.
хм. нет, доказывать я ничего не собирался. более того - было желание опровергнуть устоявшееся мнение.
Но к вашему разочарованию я два раза прочитал этот набор терминов и сделал удивительные для вас выводы. Мог это озвучить все и в предыдущем сообщении, но ждал, когда вы с нетерпением сами укажете на этот момент. Итак, первое предложение. Думаю этого будет достаточно, чтоб увидеть reductio ad absurdum в данном определении:

Таким образом отбрасывая повторяющиеся слова, т. е. те, которые имеют одну и ту же смысловую нагрузку вроде "социальный" и "общественный" получаем, что национальная идея выражается в квинтэссенции философских, политических и художественных произведениях. Но скажи мне, доступна ли тогда эта самая идея большинству, тем самым 95% населения, которые знают политические произведения в виде анкетам голосования, философию по библии, где говорится, что от нее нужно воздерживаться, а художественные произведения по народным сказкам? Какая же это национальная идея? Это квинтэссенция идей философских, политических и художественных произведений в виде неправильного определения "национальная идея" - есть идеи только привилегированных масс, но никак не плебеев и Украины.
:рл:
Идеи, пригодной для Украины? А какие у Украины цели, чтоб я смог создать идею, в которой она нуждается?
пофантазируй. даром те шоль мозги дадены :)
"
Скрепить общество", это как "срастить цельный слиток металла" есть contradictio in adjecto.
и все? противоречием слилса? маладца.
 
Вы как всегда Уважаемый неподражаемо точны аж до "ничто". Какое мнение не забыли уточнить, чтоб Ваше высказывание приобрело хоть малую толику осмысленности?

Пост 4 действительно внимательно читал? Или ту надпись показать, где именно находится?

Это видимо фраза из еврейского мистицизма, неосмысленно высказанная в виду нынешних культурных тенденций плебейского класса.

Гуглом воспользовался? Неподражаемо! Но стоило учить философию, contradictio in adjecto - логическая бессмыслица (лат.).

былобы толсто, а так даже понюшки табака не стоит.
 
Слушайте, а давайте вместо привычного срача попробуем рассмотреть "чужие" национальные идеи и разобраться, в чём они заключаются. Глядишь, чё-нить интересное и вырисуется.
А то я вот так сходу, акромя бердяевского варианта русской национальной идеи ничего в голове сложить и не могу.
Существуют ли, к примеру, китайская, американская, ирландская и т.п. нац. идеи и в чём они заключаются?
 
в приведенной ссылке содержится
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
.
постарайтесь изложить свое видение национальной идеи Украины, как государства, исходя из предпосылки что:
и показать как отрицательные, так и положительные последствия развития данной идеи в массах.
прошу воздержаться от метания говен и взаимных оскорблений. если конечно такое возможно.

национальная идея нужна для чего вообще? цель?
если для сплочения всего населения некой страны для чего то...(цели) то надо примеры аналогичные проанализировать.
примеры: арийское правосходство в Германии, защита от внешнего агрессора (СССР и т п)... равенство (франция или сша)...
харизматичная личность, внешние и внутренние стимулы, цель...
давайте перечислим сопровождающие факторы и прикинем цели!
только после этого можно и об идее государственной(национальная - некоректно... это ведет к розбрату а не объединяет)...
 
Ой, видимо я поторопился с выводами относительно вас, когда затеял эту дискуссию. Но видимо здесь уровень в виде Джуно и подобных, где присутствует форма "синдрома навязчивых состояний злых инакомыслящих", или проще - "тролльевской шизофрении". Но в таком случае не стану будоражить Ваше воспаленное бредом сознание.

Рационально меня конечно спросить - откуда такие выводы? Но так, как доказательной базы в вашем сообщении нет, т. е. вы высказались по принципу не - я так нахожу на основании этого и того, а по - мне так хочется, вот и выводы собственного говоря иными быть не могут в виду такого хамства с Вашей стороны, которое иначе назвать не возможно.

угу. маладец. не будоражь.
 
САМОидентефикация, САМОопределение - САМО не определившись, сложно идти к национальной идее. Разброд и шатание, поиск куска хлеба (основной массой) - философия индивидуума хромает на обе ноги.
В наличие - объединение "против кого нибудь" и оно превалирует перед идеей объединения "за создание национальной идеи". Национальная идея должна созреть внутри каждого, а не "спускаться сверху".
 
национальная идея нужна для чего вообще? цель?
если для сплочения всего населения некой страны для чего то...(цели) то надо примеры аналогичные проанализировать.
примеры: арийское правосходство в Германии, защита от внешнего агрессора (СССР и т п)... равенство (франция или сша)...
харизматичная личность, внешние и внутренние стимулы, цель...
давайте перечислим сопровождающие факторы и прикинем цели!
только после этого можно и об идее государственной(национальная - некоректно... это ведет к розбрату а не объединяет)...

цели - поднять уровень Украины хотябы до уровня Чехии (за Ирландию, Британию, Германию молчу). а без изменения национального самосознания, внедрения национальной идеи (которая, как с успехом доказал Белиар - отсутствует), это невозможно.
в корреспонденте -
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
национальная идея представлена средней зарплатой по украине в размере 1000 долларов... вполне достойная идея, на мой взгляд :)

ряд статей описывают развитие стран, ранее находившихся на уровне Украины, и за короткое время поднявшихся до уровня их солидных соседей. и везде фигурирует национальная идея сильного государства... украинцы же усиленно копают прошлое, что как и подметил эопс, приводит к дрязгам и розбрату, тк у разных частей украины разная история, разные герои, разная вера. потому подумалось - мож у кого еще вариантов есть? или таки "1000 баксов в среднем по палате" самая ходовая?

САМОидентефикация, САМОопределение - САМО не определившись, сложно идти к национальной идее. Разброд и шатание, поиск куска хлеба (основной массой) - философия индивидуума хромает на обе ноги.
В наличие - объединение "против кого нибудь" и оно превалирует перед идеей объединения "за создание национальной идеи". Национальная идея должна созреть внутри каждого, а не "спускаться сверху".

20 лет уже зрело - одни чирья повылазили. простая и сладко-соблазнительная национальная идея вбитая в головы сверху проросла в польше, словакии, и ряде других добрых стран. хотоя... мож оно действительно должно из бурных посевов внутренних заколоситься? дайте больше аргументов, мясца, так скаать :)
 
?
или таки "1000 баксов в среднем по палате" самая ходовая?



20 лет уже зрело - одни чирья повылазили. простая и сладко-соблазнительная национальная идея вбитая в головы сверху проросла в польше, словакии, и ряде других добрых стран. хотоя... мож оно действительно должно из бурных посевов внутренних заколоситься? дайте больше аргументов, мясца, так скаать :)

Мои мысли по этому поводу очень просты. Подачки для 25-50 летних в виде 1000 баксов заменить на возможность работать и зарабатывать в соответствии со своими способностями. Уважение к человеку как личности, а не как "электорату" или "быдлу", которое все "схавает".
Вспомнить, что пенсионеры - тоже люди. Их обворовывали не одно десятилетие и убедить их в том, что именно сейчас вам будет "счастье" - мало вероятно. Они еще помнят, как строили гиганты индустрии, разные ГЕСы и пр. - все для процветания страны. Кто сегодня на этих плодах процветает - вопрос риторический.

По поводу Польши - в 70-х они тащили с Украины золото, эл.товары (личные контакты со времен обмена студентами). Приезжая сюда, они только бельишко на себе оставляли, все остальное продавали и пускали в оборот. Наша перестройка для них была как выстрелом Авроры - дух авантюризма и вера в себя, как нацию, способную своими руками и умами возродить страну. И свой экономический гений нарисовался (извините, возможна ошибка в написании, потому что воспринимала на слух) Канцерович. Опыт Польши есть смысл изучить, да вот с верой проблемка.
 
Белиар, ну, право слово, тормозните чуток.
Все уже поняли, что любое слово с основой "национал-" воспринимается вами исключительно с отрицательной коннотацией.
 
Мои мысли по этому поводу очень просты. Подачки для 25-50 летних в виде 1000 баксов заменить на возможность работать и зарабатывать в соответствии со своими способностями. Уважение к человеку как личности, а не как "электорату" или "быдлу", которое все "схавает".
в статье, насколько я помню, говорилось не за подачку в размере 1000 баксов а о среднепалатном уровне зп по украине
Вспомнить, что пенсионеры - тоже люди. Их обворовывали не одно десятилетие и убедить их в том, что именно сейчас вам будет "счастье" - мало вероятно. Они еще помнят, как строили гиганты индустрии, разные ГЕСы и пр. - все для процветания страны. Кто сегодня на этих плодах процветает - вопрос риторический.
ваши предложения по охмурению стариков, из коих процент крупный не дотянет до окончания реформ, даже если реформы будут успешными?
По поводу Польши - в 70-х они тащили с Украины золото, эл.товары (личные контакты со времен обмена студентами). Приезжая сюда, они только бельишко на себе оставляли, все остальное продавали и пускали в оборот. Наша перестройка для них была как выстрелом Авроры - дух авантюризма и вера в себя, как нацию, способную своими руками и умами возродить страну. И свой экономический гений нарисовался (извините, возможна ошибка в написании, потому что воспринимала на слух) Канцерович. Опыт Польши есть смысл изучить, да вот с верой проблемка.
а что у нас за проблема с верой?
 
1/2 проводник, а вы только и можете, что писать сообщения, состоящие только из одного предложения и имеющие провокационный характер? Где рассмотрение с вашей стороны вопроса и хоть малейшая нить рассуждения? Или вы полагаетесь только на обычно перечисление - не попало в перечисление, значит и нет?
Силлогизмы вам известны хоть?

пусик, конечно неизвестны.
чой те, блаженный, надобно? ты ж все выяснил, или таки нет? ты напиши, уважь меня сирого, белым по русскому, свое видение стоящей национальной идеи, с доводами и примерами историческими. ты ж умный, и психолог не доморощеный. осени светом истины, аки данко, темень лютую, в коей прозябаем. тока не сьежжай на пост четыре, а обстоятельно так изложи. угу? ;)
 
Назад
Зверху Знизу