повторное заболевание ковидом

dell · 12.11.2020

повторное заболевание ковидом

Собственно интересует сабж.
Тут на форуме есть тема -чел повторно вроде бы заболел Ковидом , есть ли реально подтвержденные случаи у кого повторно был положительный тест на Ковид?
Интересует так же -с каким интервалом заболели второй раз после первого инфицирования \как протекало повторное заболевание (легко\тяжело)
В общем нужно статистика . а то МОЗ молчит по этому поводу ,а так слухи ходят про "повторку" .. у самого есть знакомые которые мне говорили- "я уже переболел весной" ,а как заболели реально ..то сразу сказали что то было не то.
Короче у кого есть достоверные данные пишем\делимся тут .
Всем спс если что.

fantastikwm · 12.11.2020

Знакомый весной возможно болел.
Все тесты, в том числе пцр были отрицательны.
Из симптомов температура 38.5-39 держалась около 10 дней. На КТ 50% матового стекла. После выздоровления сдавал тест на антитела было 3.5 единиц (положительным считается от 1.1).
И месяц назад сдавал. Результат 0.3 .
То есть иммунитет улетучился за пол года.

BeePlus · 12.11.2020

dell сказав(ла):
есть ли реально подтвержденные случаи у кого повторно был положительный тест на Ковид?

девченки (медпреды) рассказывали что врачи с которыми они работают болеют по 2 разу ковидом

dell · 12.11.2020

BeePlus сказав(ла):
девченки (медпреды) рассказывали что врачи с которыми они работают болеют по 2 разу ковидом

да мне то же такое рассказывают .но нужны факты .

dell · 12.11.2020

fantastikwm сказав(ла):
Знакомый весной возможно болел.
Все тесты, в том числе пцр были отрицательны.
Из симптомов температура 38.5-39 держалась около 10 дней. На КТ 50% матового стекла. После выздоровления сдавал тест на антитела было 3.5 единиц (положительным считается от 1.1).
И месяц назад сдавал. Результат 0.3 .
То есть иммунитет улетучился за пол года.

спс, вот это уже интересно,
так а смысл тогда в вакцинах которые разрабатывают ?

fantastikwm · 12.11.2020

dell сказав(ла):
так а смысл тогда в вакцинах которые разрабатывают ?

Может если всех провакцинировать, то болячка не будет распространяться какое-то время и сойдет на нет полностью.

Ну и может у вакцины более длительный эффект антител. Каждый год придется делать. :незнаю:

Сережа Харьковский · 12.11.2020

dell сказав(ла):
Собственно интересует сабж.
Тут на форуме есть тема -чел повторно вроде бы заболел Ковидом , есть ли реально подтвержденные случаи у кого повторно был положительный тест на Ковид?
Интересует так же -с каким интервалом заболели второй раз после первого инфицирования \как протекало повторное заболевание (легко\тяжело)
В общем нужно статистика . а то МОЗ молчит по этому поводу ,а так слухи ходят про "повторку" .. у самого есть знакомые которые мне говорили- "я уже переболел весной" ,а как заболели реально ..то сразу сказали что то было не то.
Короче у кого есть достоверные данные пишем\делимся тут .
Всем спс если что.

Кто ж расскажет, когда анализы не то, что правильно, а вообще мало кто сдает.

ALISA19808 · 12.11.2020

Мне док тоже сказал пол-года должны оставаться антитела.
Самой интересно, как дальше.
Весь ноябрь просидела на карантине дома, с очень лёгкой формой.
Антитела G 8,6.
Буду раз в 2 месяца мониторить G.

dell · 12.11.2020

fantastikwm сказав(ла):
Может если всех провакцинировать, то болячка не будет распространяться какое-то время и сойдет на нет полностью.

Ну и может у вакцины более длительный эффект антител. Каждый год придется делать.

не уверен в более длительном продолжении работы вакцины, но может .а вот про вакцинировать всех хорошо ,но это займет хз сколько времени.

dell · 12.11.2020

ALISA19808 сказав(ла):
Мне док тоже сказал пол-года должны оставаться антитела.
Самой интересно, как дальше.
Весь ноябрь просидела на карантине дома, с очень лёгкой формой.
Антитела G 8,6.
Буду раз в 2 месяца мониторить G.

Мне вот интересно откуда доки знают сколько остаются антитела в организме ,когда никто не делали исследований ??
Одни говорят одно -типа переболел и все антитела на все время останутся ну хотя бы лет на 10, вторые на 3ри месяца и все .. :незнаю:

нИпонятно)

Ribbentrop · 12.11.2020

dell сказав(ла):
повторное заболевание кодивом

кодеин+пиво?

Burnash · 12.11.2020

ALISA19808 сказав(ла):
Мне док тоже сказал пол-года должны оставаться антитела.
Самой интересно, как дальше.
Весь ноябрь просидела на карантине дома, с очень лёгкой формой.
Антитела G 8,6.
Буду раз в 2 месяца мониторить G.

IgG обычно показывает антитела к нуклеокапсиду N вируса (нужно читать спецификацию конкретного теста, к чему именно он антитела определяет).
Антитела к N имеют тенденцию к постепенному снижению концентрации после выздоровления и через полгода у многих их уже почти нет.

Но основную нейтрализующую активность дают не они, а антитела к белку шипов S, особенно антитела к RBD региону этого белка. И вот концентрация антител к S, быстро снизившись до какого-то уровня после болезни, как раз показывает отсутствие тенденции к уменьшению на протяжении 5-7 месяцев (дольше не смотрели еще). К первому SARS как оказалось 17 лет держатся минимум, хотя типично к коронавирусам 2-3 года всего (вероятно причина в том что первый SARS - весьма тяжелое заболевание с 10-15% летальностью)

Так что то, что IgG через полгода показал отсутствие антител - оно еще не говорит про то что антитела исчезли и иммунитета нет. Нужные антитела как раз скорее всего остались.

Вакцины тоже делают такими, чтобы стимулировать выработку антител к S. Иначе нет в них смысла.

Сколько держатся антитела к S и как много их сохранится после болезни -дело индивидуальное. По весеннему исследованию 182 переболевших у 10 из них (причем из 10 - 8 женщины) антител к S было очень мало (в тысячи и десятки тысяч меньше чем у остальных) и предполагалось что они легко заболеют повторно. При этом само заболевание у этих 10 тоже протекало довольно легко. В целом, чем тяжелее была болезнь -тем больше антител.

Кстати, после вакцины (не пфайзеровской фигни, а той что АстраЗенка делает) антител к S всегда много, в среднем как после средне-тяжелого течения болезни.

Burnash · 12.11.2020

Это по антителам из весеннего исследования группы переболевших. Видно, что чем старше -тем антител больше (переболевшие поделены на 3 группы по возрасту для наглядности). Также видно, что число антител разнится в разы -справа на шкале в логарифмичесом масштабе то разбавление плазмы крови, которое дает 50% нейтрализации вируса (т.е. чем больше ее можно разбавить -тем больше антител в ней)

Пиранья · 12.11.2020

Burnash сказав(ла):
Вакцины тоже делают такими, чтобы стимулировать выработку антител к S. Иначе нет в них смысла.

Сколько держатся антитела к S и как много их сохранится после болезни -дело индивидуальное. По весеннему исследованию 182 переболевших у 10 из них (причем из 10 - 8 женщины) антител к S было очень мало (в тысячи и десятки тысяч меньше чем у остальных) и предполагалось что они легко заболеют повторно. При этом само заболевание у этих 10 тоже протекало довольно легко. В целом, чем тяжелее была болезнь -тем больше антител.

Почему не делаются такие исследования для народа?

Кот_офф · 12.11.2020

dell сказав(ла):
Короче у кого есть достоверные данные пишем\делимся тут .

А какие могут быть "достоверные" данные, если реально достоверных повторных заболеваний во всём мире считанные единицы. Кажется, четыре случая.
То, что там "говорят", так у нас и антибиотиками всех подряд пичкают, что-то там говоря. Это ж не значит, что так на самом деле и надо.

dell · 12.11.2020

Кот_офф сказав(ла):
А какие могут быть "достоверные" данные, если реально достоверных повторных заболеваний во всём мире считанные единицы. Кажется, четыре случая.
То, что там "говорят", так у нас и антибиотиками всех подряд пичкают, что-то там говоря. Это ж не значит, что так на самом деле и надо.

Ну так мало ли а вдруг.. может тут кто то два раза переболеть успел и делал два раза тесты и оба раза были положительные это уже будет информация к размышлению) .

ALISA19808 · 12.11.2020

Burnash сказав(ла):
IgG обычно показывает антитела к нуклеокапсиду N вируса (нужно читать спецификацию конкретного теста, к чему именно он антитела определяет).
Антитела к N имеют тенденцию к постепенному снижению концентрации после выздоровления и через полгода у многих их уже почти нет.

Но основную нейтрализующую активность дают не они, а антитела к белку шипов S, особенно антитела к RBD региону этого белка. И вот концентрация антител к S, быстро снизившись до какого-то уровня после болезни, как раз показывает отсутствие тенденции к уменьшению на протяжении 5-7 месяцев (дольше не смотрели еще). К первому SARS как оказалось 17 лет держатся минимум, хотя типично к коронавирусам 2-3 года всего (вероятно причина в том что первый SARS - весьма тяжелое заболевание с 10-15% летальностью)

Так что то, что IgG через полгода показал отсутствие антител - оно еще не говорит про то что антитела исчезли и иммунитета нет. Нужные антитела как раз скорее всего остались.

Вакцины тоже делают такими, чтобы стимулировать выработку антител к S. Иначе нет в них смысла.

Сколько держатся антитела к S и как много их сохранится после болезни -дело индивидуальное. По весеннему исследованию 182 переболевших у 10 из них (причем из 10 - 8 женщины) антител к S было очень мало (в тысячи и десятки тысяч меньше чем у остальных) и предполагалось что они легко заболеют повторно. При этом само заболевание у этих 10 тоже протекало довольно легко. В целом, чем тяжелее была болезнь -тем больше антител.

Кстати, после вакцины (не пфайзеровской фигни, а той что АстраЗенка делает) антител к S всегда много, в среднем как после средне-тяжелого течения болезни.

Спасибо!!
Всегда с большим интересом читаю вас.

ALISA19808 · 12.11.2020

dell сказав(ла):
Ну так мало ли а вдруг.. может тут кто то два раза переболеть успел и делал два раза тесты и оба раза были положительные это уже будет информация к размышлению) .

Информация к размышлению...и к панике))
Я не боялась заболеть, не боялась, когда уже болела(хотя 3-х недельное бездельничанье и болезнью нельзя назвать).
А сейчас как раз начала немного переживать. Опять же, прочитав, что те кто переболели легко в первый раз, скорее всего второй раз будут задыхаться, температурить и вообще откидывать ласты.
Короче, я напряглась, что второй раз так легко не отделаюсь.

dell · 12.11.2020

ALISA19808 сказав(ла):
Информация к размышлению...и к панике))
Я не боялась заболеть, не боялась, когда уже болела(хотя 3-х недельное бездельничанье и болезнью нельзя назвать).
А сейчас как раз начала немного переживать. Опять же, прочитав, что те кто переболели легко в первый раз, скорее всего второй раз будут задыхаться, температурить и вообще откидывать ласты.
Короче, я напряглась, что второй раз так легко не отделаюсь.

так может до второго раза и не дойдет ..может уже вакцины будет полно у нас правильной )

Oleg66 · 12.11.2020

Пиранья сказав(ла):
Почему не делаются такие исследования для народа?

Для народа - маски, дистанцирование, отслеживание контактов и возможно вакцина.