Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 1.07.2016, 11:16   #3801
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,762
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ампер
Вот так и я вам, даю ссылки на действующие законы, подчеркиваю, я не комментирую и что-то там выдумываю, а цитирую, вставляю куски законов,
не к месту вы их вставляете.
вы увидели знакомое слово в законе и тулите его куда непопадя.
Цитата:
Я вам уже писал, вы совершенно неверно понимаете суть и сущность осмд! Вы в комуняцко-камса мольском стиле опускаете права собственников, выделяя лишь права колхоза.
о чем это вы ? конкретнее можно?
Цитата:
Понимаете ли, есть управление имуществом, а есть услуга по управлению, которую и оказывает осмд..
ОСМД НЕ оказывает услуг по управлению.
читайте закон об ОСМД.
Цитата:
Есть права собственника-владельца, а есть права управляющего его имуществом.И понимаете ли, когда есть имущество и собственник у него, тогда возникают другие отношения, чем писанина в законе о колхозах
объясните свою мысль на примере:
у вас есть ложка, у соседа ложка, но едите вы из одной общей тарелки (она ваша совместная собственность).
вы объединились и договорились мыть ее по очереди.

кто в данном случае есть *управляющий* вашим совместным имуществом (тарелкой)?
Цитата:
Вот смотрите, кто создает колхозы-осмд? Правильно, собственники-владельцы квартир, физические лица. Что они создают? В случае с колхозами-осмд, они создают юридическое лицо, которое должно управлять их имуществом.
вы не понимаете сути ОСМД.
ОСМД НЕ юр.лицо (левая контора) оказывающее услуги по управлению.
ОСМД - ОБЪЕДИНЕНИЕ собственников зарегистрированное в форме юр.лица.
его цель:
Цитата:
Об'єднання створюється
для забезпечення і захисту прав співвласників
та дотримання їхніх обов'язків,
належного утримання та використання спільного майна, забезпечення своєчасного
надходження коштів для сплати всіх платежів, передбачених
законодавством та статутними документами.
нашли слово *управление*, *услуга по управлению*? нет.
все, слово *управление* забыли и больше не ищем его в законах.
Цитата:
Хотя это не единственная форма и даже закон об осмд определяет, как минимум, три формы, а на самом деле их куда больше.
в очередной раз отстали от жизни.
закон 417 определяет три варианта управления многоквартиркой - все.
другого не дано, даже ЖК должны перекраситься в ОСМД.
Цитата:
Понимаете ли, собственник квартиры, даже последний неплательщик, он куда выше всего колхоза, потому как он учредитель его, так сказать, акционер акционерного общества под названием дом.
нет, он подчиняется решению большинства.
Цитата:
Потому он царь и бог для нанятых на работу в колхоз голову, бухгалтера и прочих шестерок. И о чудо, Гражданский Кодекс Украины определяет такие понятия как имущество и управление имуществом.
В частности, глава 70 рассказывает и об управлении имуществом (в данном случае многоквартирным домом), и об ответственности управляющего перед собственником за нанесенный вред, недополученную прибыль и т.п.
никакого отношения эта статья не имеет к ОСМД, опять мимо.
еще раз: не ищите знакомые слова в законах и кодексах.

бухгалтер и прочие шестерки НЕ управляют ничьим имуществом.

соответственно, все дальнейшие ваши рассуждения - ни о чем.
Цитата:
Есть там статейка 1030, а в ней черным по белому: «Имущество, переданное в управление, должно учитываться у управляющего на отдельном балансе, и по нему ведется отдельный учет.» И в этот момент вступает другая часть законодательства – хозяйственный кодекс со своими требованиями. И вот тут вы рассказываете про внебалансовый счет в бухгалтерском отражении. А все потому что ГКУ наделяет правом балансодержателя собственника, который действует на основании ГКУ, а не на основании закона про колхозы.
никто (совладельцы) имущество(дом) в управление НЕ передает.

у владельцев квартир есть свой *баланс* чтоб быть балансодержателями?
Цитата:
плюс к этому совершенно неэффективны на монопольном рынке ЖКХ.
вам уже привели примеры *неэффективности* с вывозом мусора и уборкой придомовой территории.
Цитата:
Это фикции, обман, прокладки, которым нет места в жизни, они противоречат логике и законам, плюс к этому совершенно неэффективны на монопольном рынке ЖКХ. Людей в очередной раз крупно обманывают! А люди ничему не учатся, те же грабли, что с ваучерной прихвтизацией… еще и дурачки всякие лезут в головы колхозов.
е-мое. это же речь начальницы ЖКС на нашем собрании.
слово в слово.
Цитата:
Вообще классная схемка, дом ваш был, и теперь его просто нет, он списан! Все свободны. И как вам жить с неучтенкой? Интересно, когда припрутся со штрафами о незаконном строительстве? Вы вообще понимете, что вместе со списанием с баланса теряется право сосбтвенности?
эх, 105 круг, ну да ладно.
дом на балансе у города. город есть собственник дома? нет.
кто собственник дома? владельцы квартир на праве совместной собственности.
у них есть *баланс*? нет.
НЕ собственник город держит на своем балансе чужую собственность (дом).
теперь город спишет эту чужую собственность.приведет документы в соответствие с законодательством.

внимание вопрос: кто потеряет право собственности со списанием дома с баланса города?
Цитата:
это к разговору о том, что дом никто не должен был ремонтировать… город никому ничего не должен… нет амортизации… и т.п.
так многие дома стоят с дореволюционных времен и там проводились капитальные ремонты в советские времена.
что не так?
Цитата:
Хоть себе не брешите, ну нет у вас перечня документов, предписаного законом.
опять нашли знакомое слово.
Цитата:
2.2. При передачі об'єкта в управління
никто объект в управление НЕ передает.
Цитата:
Так вот, я со всей ответственностью заявляю, что она мошенница и действуя в составе преступной группы, в интересах определенных лиц из городского совета (бывшего балансодержателя) способствовала крупному хищению имущества группы людей (владельцев квартир). Действуя в сговоре с неизвестными мне лицами, она в нарушении ПРАВИЛ управление домом, списала с баланса коллективное имущество… ну и далее в том же духе.
вау, вы точно не наша начальница ЖКС?
она еще сказала, что уже в прокуратуре на меня дело завела.
Цитата:
а должен быть паспорт на землю.
чтоб иметь возможность ее подметать?
Цитата:
я что уже на допросе? А кто вы такая и что такое полезно сделали? Главное, для кого полезное, для гепы с его бандой? И чего вас интересует моя личность, неужели досье собираете?
я из личного опыта рассказываю.
а вы от фонаря сказки фантазируете, опыта то никакого нет.
одни страхи.
Цитата:
и что это отменяет действующий закон? По-моему, это только подчеркивает тот факт, что противоречия создают гремучую смесь, чтобы провести эксперимент над лохами, которые не в состоянии прочитать запутанное законодательство и сделать адекватные выводы.
если в законах искать только знакомые слова и не понимать их значения еще и не такие противоречия можно найти.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:17   #3802
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
кто нарушает закон и не проживает по месту прописки, это дело других органов.
это не запрещено...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:21   #3803
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,762
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Вы что, совсем ебанулись?
так говорит закон.
Цитата:
Похоже Гепардий совсем нехуёво имеет и на этом объёбе. И так везде, куда Гепо сунуло своё гнусное рыло.
вот, а где рыльце сунуть не дали - 0,57 грн.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:23   #3804
Март


 
Регистрация: 6.02.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 1,180
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от amaxur
это не запрещено...
Граждане Украины, которые не проживают по своему официальному месту регистрации более 30 дней, должны "прописаться" по новому месту пребывания.
Также нужна регистрация для тех людей, которые выехали из дома более чем на месяц на учебу, работу и тому подобное.


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:24   #3805
кошерная мася


 
Регистрация: 14.09.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 1,905
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mailena
Так что город давным давно не должен никому латать крыши и ремонтировать
Прекрасно. Лично я не надеялась и не надеюсь на государство или "город", просто геповская шавка Таум слишком запизделась насчет того, "город свой жилой фонд не бросит". А к нашей беседе подключилось много советчиков и учителей жизни.


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:24   #3806
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,762
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Кстати, сегодня первое число. Кому уже назначили управляющую компанию?
6 июля вроде сессия горсовета.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:26   #3807
mailena

 
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Вы умышленно передергиваете факты, а логика его совсем не уникальна, при уборке территории придомной речь тоже должна идти о кв. м, но только не квартиры моей (в ней же никто не убирает) - логично ?, а самой придомной территории.

Было бы справедливо считать от кол-ва проживающих, которые эту территорию замусоривают.

Вывоз мусора почему не по кв. метрам жилья считают, а от проживающих ?

Аналогично и по лифтам, кто скорее лифт убъет - один жилец, проживающий в 3 комнатной квартире, или 5 человек, проживающих в двушке ? Так какого обслуживание лифта должно быть от метров квартиры ?
Как вы думаете, почему на собраниях при голосованиях вес голоса учитывают исходя именно из доли собсвенности, а не из кол-ва квартир или их владельцев?
Здесь все логично?
Так почему права, связанные с долей собственности должны считать именно по доле собственности, а обязанности, связанные с долей собственности - по кол-ву прописанных?

Цитата:
Сообщение от Март
Вывоз мусора почему не по кв. метрам жилья считают, а от проживающих ?
Как вывоз мусора связан с долей собственности? Мусор - это совместное имущество жильцов?

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
вот, а где рыльце сунуть не дали - 0,57 грн.
А еще там чисто, качество услуги на лицо


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:30   #3808
Март


 
Регистрация: 6.02.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 1,180
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mailena
Как вывоз мусора связан с долей собственности? Мусор - это совместное имущество жильцов?
Как уборка территории связана с долей собственности? Это совместное имущество жильцов?

А документы на собственность этой территории у вас есть ?

А если у меня трешка, а у соседа двушка, но на придомной территории у него есть гараж, а у меня нет. С этим как ? я обязан заплатить больше за уборку, потому что у меня площадь квартиры больше ?

Так может платить надо не за имущество, а за то, кто им в какой мере пользуется ?


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:31   #3809
кошерная мася


 
Регистрация: 14.09.2009
Из: Ukraine
Сообщений: 1,905
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Old Navy
Ну, работал, и что? Некоторые работали, и колперативные квартиры покупали. А другие - именно халявы ждали. И некоторые таки дождались. А теперь продолжают ждать, только уже не в виде квартиры,а в виде ремонта того,что много лет убивали..
Пошел на хуй. Мои родители и родители моего мужа именно работали и были нормальными людьми с совестью, а не ублюдочными рвачами и партдеятелями. А теперь какое-то форумное гавно называет их халявщиками.


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:35   #3810
mailena

 
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Как уборка территории связана с долей собственности? Это совместное имущество жильцов?
Придомовая территория - совместная собственность жильцов.


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:37   #3811
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,762
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Чем больше раз на лифте катаются, тем чаще ломается - вот и вся логика.
работающие утром на работу уехали, вечером приехали - 2 раза лифт использовали.
пенсионеры 10 раз в течении дня покаталась.
как считать будем?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:37   #3812
Март


 
Регистрация: 6.02.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 1,180
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mailena
Придомовая территория - совместная собственность жильцов.
Но моя в разы больше, чем соседа из двушки ? так ? ну доля то у меня больше по вашей логике. Тогда я могу его гараж вывезти за окружную и поставить свой ?))


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:41   #3813
mailena

 
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Так может платить надо не за имущество, а за то, кто им в какой мере пользуется ?
Ну да, конечно ))) Если в доме половина квартир будет стоять пустая, то пусть остальная половина тянет на себе всю совместную собственность, даже крышу над пустой квартирой, которая будет трухлеть, хоть ею никто и не пользуется


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:44   #3814
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 30,762
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от кошерная мася
просто геповская шавка Таум слишком запизделась насчет того, "город свой жилой фонд не бросит"..
четвертый раз повторяю: в случае ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ситуации.
опять не дошел смысл моих слов?


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:47   #3815
mailena

 
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Тогда я могу его гараж вывезти за окружную и поставить свой ?))
Откуда я знаю. Разговор о жилищно-коммунальных услугах


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:51   #3816
Март


 
Регистрация: 6.02.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 1,180
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
работающие утром на работу уехали, вечером приехали - 2 раза лифт использовали.
пенсионеры 10 раз в течении дня покаталась.
как считать будем?

У нас семьи с детьми туда-сюда только шныряют целый день, молодые мамы вообще не работают, с колясками летом только туда -сюда катаются,
дети -школьники за маму-папу тоже легко норму пенсионера сделают

Цитата:
Сообщение от mailena
Откуда я знаю. Разговор о жилищно-коммунальных услугах
Конкретно, за уборку придомной территории шла речь.

Я поставил вопрос, если у меня трешка, у соседа двушка, но у него на придомной территории стоит гараж, обязан ли я оплачивать за уборку больше, чем он ?


    Вверх
Старый 1.07.2016, 11:52   #3817
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,976
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Но моя в разы больше, чем соседа из двушки ? так ? ну доля то у меня больше по вашей логике. Тогда я могу его гараж вывезти за окружную и поставить свой ?))
Как вариант добавить площадь его гаража с коэффициентом 2 к площади его квартиры, а автомобиль по количеству генерируемого мусора приравнять к троим проживающим и пусть платит за содержание территории. Не согласен - снести нахрен и выдать лицензию тебе.
В ОСМД-новостроях Киева такое сплошь и рядом, правда не гаражи а парковочные места. Нужно лишь подобный порядок прописать в Уставе.


    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:02   #3818
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Граждане Украины, которые не проживают по своему официальному месту регистрации более 30 дней, должны "прописаться" по новому месту пребывания.
нет


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:02   #3819
Март


 
Регистрация: 6.02.2016
Из: Ukraine
Сообщений: 1,180
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Как вариант добавить площадь его гаража с коэффициентом 2 к площади его квартиры, а автомобиль по количеству генерируемого мусора приравнять к троим проживающим и пусть платит за содержание территории. Не согласен - снести нахрен и выдать лицензию тебе.
В ОСМД-новостроях Киева такое сплошь и рядом, правда не гаражи а парковочные места. Нужно лишь подобный порядок прописать в Уставе.
Так местные осмд-колхозники меня убеждают, что пофиг сколько проживающих и кто как использует совместное имущество, надо оплачивать по кв.м моей квартиры и точка. За гараж соседа в том числе
Он же бедный, у него хата меньше по площади, и без разницы что у него доля собственности меньше, а пользуется он ею на 200 % больше.

И нафига мне их колхоз ? если после ОСМД ничего не изменится ?

А завтра жильцы с дитями захотят крутые качели-карусели, у меня малых детей нет, но я им буду оплачивать и эти няшки. Прям коммунизм, от каждого по возможности (площади квартиры), каждому по потребности (уборка возле личного гаража, качели-карусели)

Цитата:
Сообщение от amaxur
нет
Кабмин обязал украинцев при переезде менять регистрацию


    Вверх
Старый 1.07.2016, 12:13   #3820
mailena

 
 
Регистрация: 12.06.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 220
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Март
Я поставил вопрос, если у меня трешка, у соседа двушка, но у него на придомной территории стоит гараж, обязан ли я оплачивать за уборку больше, чем он ?
Кто-то выше писал (Гаррик вроде), что придомовая территория и территория уборки - разные понятия. Исходя из это нужно выяснить,территория уборки после установки гаража стала меньше придомовой территории или нет. Если да, то и тариф должен был уменьшиться, а значит и сумма оплаты. Если нет - то этот вопрос (а законно ли вообще у соседа гараж стоит) нужно решать. Но глядя, что у Жилкомсервиса у всех домов один тариф.... Видимо, даже если кто-то законно ставит гараж, территория уборки просто на площадь гаража увеличивается Короче, с ЖКС решить подобные вопросы вряд ли получится.
Опять все в пользу ОСМД выходит...


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:41.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.