Харьков Форум
Важная информация

  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 23.06.2016, 10:41   #3681
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,371
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
К сравнению - с моего дома на эти ТО ежемесячно выходит 2020 грн,
Если отбросить налоги, в аккурат на треть ставки слесаря-сантехника. Ни о каких материальных затратах и речи нет.

Цитата:
Сообщение от Garrik13
Если это все находится в доме, то только за деньги жильцов. ХТС и Водоканал самые "нищие" конторы в мире.
Вот опять путаешь. Сам ведь знаешь, что ответственность ХТС и водоканала только до "рамки". За остальное отвечает Жукосервис. Но он тоже банкрот, о чём я, собственно, и писал выше.
И да, всё за деньги жильцов. А как должно быть? Я всю жизнь прожил в кооперативном доме, и всегда, за 50 лет существования дома, все работы по дому производились исключительно за счёт жильцов. Ну разве что придомовую дорогу пару раз латали, и то, скорее всего потому, что через наш двор идёт дорога на избирательный участок.

Состояние дома разительно отличается от соседних "государственных" домов, при том, что квартплата всегда была соизмерима, у нас немного меньше. Правда, все жильцы, посещающие отчётно-перевыборные собрания, знают, что в годовую смету на содержание дома (на основе которой рассчитывается тариф по квартплате) отчисления на капитальный ремонт дома не входят.

Несмотря на это, за последние несколько лет была перекрыта крыша, полностью заменён лежак холодной воды и запорная арматура по нему, был произведен (капитальный? зачистка, штукатурка, покраска) ремонт всего цоколя и бетонирование отмосток на половине дома (вторая половина делалась лет 8 назад).

Стояки меняются жильцами самостоятельно, по необходимости. Понесенные ими при этом затраты учитываются в счёт квартплаты. С мая этого года тариф по дому - 1,80 грн с квадрата + 6 грн с человека за вывоз мусора, до этого было 1,20+6.

ЗЫ: Ага, вспомнил: пару лет назад Кернес практически принудительно лавочки возле подъездов установил. Наш подъезд, правда, отбился: у нас возле входа цветник, так они всё равно закопали её в стороне.


    Вверх
Старый 23.06.2016, 11:18   #3682
amaxur


 
 
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,810
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
По факту тебе уже сто раз разжевали и в рот положили.
когда??
пока тока вот это
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Цитата: Сообщение от amaxur
Шо значит должно, кинь скан договора где это прописано....

Бери свой и читай.
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Цитата:
Сообщение от amaxur
с этого момента по подробней...ты же плашишь за ТО(квитанции свои тут показывал). И кстати ты уже выяснил какие работы входят в ТО?
Цитата:
Сообщение от amaxur
Пытаюсь надеясь на твою помощь, можешь перечислить эти обязанности?

С дурныками общаться - себя не уважать. Будь здоров, не кашляй в мою сторону.
так шо ты там разжевал?? То шо ты хамло неорбразованное так это и так все поняли...


__________________
Моя любимая часть в библии, когда бог дает людям свободу воли, затем убивает их наводнением, потому что они не ведут себя, так как он хочeт.
    Вверх
Старый 23.06.2016, 12:04   #3683
Sve_che


 
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,537
 
По умолчанию
по поводу цирка...
собирали мы список жильцов ..и опрашивали насчет ОСМД
один говорит
-Я уже вступил в другую организацию.
-В какую?
-Ну я уже подписал что вступил.
-Где подписали?
-Ну мне дали подписать.
-Вам одному из всего дома?И что это за организация?
-Не знаю..мне дали подписать и я вступил.
*Дальше вопросы было задавать бессмысленно))))


__________________
Слава Украине!
И когда эти мудаки при власте уже нажрутся....надеюсь мы этого дождемся !!!
    Вверх
Старый 23.06.2016, 12:59   #3684
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,336
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Это я взял для примера наугад с сайта какой-то российской управляющей компании (у них движение в этом направлении началось несколько лет назад и по-видимому, есть кое-какие наработки). Это выдержки касательно трубопроводов из их спектра услуг по содержанию дома.

Считаю, что в вопросах требования от ЖЭКа (а их уже и в помине нет, хоть именно им и платилась большая часть якобы амортизационных отчислений на капитальный ремонт) или Жилкомсервиса выполнения капремонта в доме нужно быть реалистами - у них просто нет (да и никогда не было) средств на подобные затеи. Они ж всегда были как та пирамида или наш пенсионный фонд: средства, собираемые от всех бросали на латание самых вопиющих прорех, хотя сами являлись, по сути дела, банкротами.

В России УК начали управлять жилым фондом после принятия ЖК РФ, то есть с 2005 года.
Украина идет по этому пути с большим опозданием, причем зачастую делает ошибки,т.к. не учитывает ошибки российских ЖКО.
Например, в платежках до 2015 года не было платы за капремонт,т.е. оплачивались только услуги содержания и управления домов.
Задолженность по капремонтам идет еще с 70-х годов прошлого столетия, поэтому говорить что она сформировалась после распада СССР неправильно.
Срок службы трубопроводов и элементов конструкций жилого дома регламентирован Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда.
На каждый элемент установлен срок эксплуатации, после истечения которого предстоит его замена.
Там же установлен перечень работ и сроки капремонта, а сам порядок капремонта урегулирован ВСН-58-88.
Но как я уже сказал, ввиду отсутствия финансирования капремонта собственниками, он выполнялся в основном для предохранения от разрушения домов, или по городским/республиканским программам.
Причем, программы предусматривали совместное финансирование за счет жильцов и за счет государства/местных властей.

Цитата:
Сообщение от Garrik13
Если это все находится в доме, то только за деньги жильцов. ХТС и Водоканал самые "нищие" конторы в мире

ХТС и Водоканал должны отвечать только до ввода в дом.
А дальше идет общее имущество собственников помещений.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 23.06.2016, 13:13   #3685
Rustam


 
 
Регистрация: 28.03.2008
Адрес: снова ХарькOFF, скучно
Из: Ukraine
Сообщений: 17,095
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sve_che
по поводу цирка...
собирали мы список жильцов ..и опрашивали насчет ОСМД
один говорит
-Я уже вступил в другую организацию.
-В какую?
-Ну я уже подписал что вступил.
-Где подписали?
-Ну мне дали подписать.
-Вам одному из всего дома?И что это за организация?
-Не знаю..мне дали подписать и я вступил.
*Дальше вопросы было задавать бессмысленно))))
Вы не поняли что человек просто отказал вам вежливо?
ответ "УЖЕ не нужно" довольно действенный для отказа, например, распространителям всякой ереси, ходящим по офисам и предлагающим...


__________________
    Вверх
Старый 23.06.2016, 13:19   #3686
uwatcher


 
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: here
Из: Ukraine
Сообщений: 1,151
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Например, в платежках до 2015 года не было платы за капремонт,т.е. оплачивались только услуги содержания и управления домов.
Задолженность по капремонтам идет еще с 70-х годов прошлого столетия, поэтому говорить что она сформировалась после распада СССР неправильно.
Неправильно бесконечно вводить в заблуждение форумчан.
Я уже задолбался в этой и других темах опровергать ложь о том, что "в платежках .... не было платы за капремонт"
Была она там до 2005 г. (или 2007 г., сейчас уж не вспомню, а снова искать влом) и была с советских времен.
Так, что нефиг свистеть тут.


    Вверх
Старый 23.06.2016, 15:27   #3687
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,606
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум


Цитата:
Сообщение от Днепровский
А дальше идет общее имущество собственников помещений.
Не гони, Гепасервис там правит бал и у него договора со службами на внутридомовое обслуживание коммуникаций. Вот так дядя, пиши только чего знаешь. Базар "взагалi" уже и подзаебал.
P.S. Бросай курить, 7Ликсандер дело тебе забацал.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 24.06.2016, 07:26   #3688
Old Navy


 
 
Регистрация: 26.09.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 27,331
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
оо, у нас цирк начался.
одна говорит: я не в вашей организации.
другая: не понимаю чего вы хотите, я буду и дальше платить жилкомсервису.
Дебилы, блять (с).

А наши сначала орали за осмд,а теперь решили создавать домком. Пушо слово красивое и деньги ему платить не надо. А правление "рвётся к власти". Над дворниками и сантехниками. И шоб работали там, в домкоме, все забесплатно. Слава "Собачьего сердца" покоя не дает, видимо.


__________________
Подпись удалена за провокацию к действию
    Вверх
Старый 24.06.2016, 07:51   #3689
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,336
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Не гони, Гепасервис там правит бал и у него договора со службами на внутридомовое обслуживание коммуникаций. Вот так дядя, пиши только чего знаешь. Базар "взагалi" уже и подзаебал.

Читай законодательство, базар, типа "а у нас в камере так заведено" не аргумент.


Цитата:
Сообщение от uwatcher
Я уже задолбался в этой и других темах опровергать ложь о том, что "в платежках .... не было платы за капремонт"
Выложите здесь фото платежки со строкой"капремонт", если вы утверждаете что эта плата взымалась.


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 24.06.2016, 07:59   #3690
Garrik13


 
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 7,606
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Днепровский
Читай законодательство, базар, типа "а у нас в камере так заведено" не аргумент.
Какое к херам законодательство? У Гепардия все по закону, и Жилнеёбсервис, и договора на обслугу со всеми службами, им то что по этим договорам нихуя никто не делает, и то что вся эта хуйня проходит безнаказанно. Вернись в реальность. Зачем читать законы, которые не выполняются и выкручиваются властями в любую сторону, и почему то всегда против тебя? Поэтому и заебал пустой базар о "законах". Когда ЗАКОН будет один для всех, вот тогда и попиздим, а пока живем по понятиям, вот и приходится приспосабливаться. Иначе пиздец.


__________________
"В моей стране представители власти гордятся тем, что они слуги государства; быть его хозяином считалось бы позором". Уинстон Черчилль
    Вверх
Старый 24.06.2016, 10:17   #3691
Днепровский


 
 
Регистрация: 19.07.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 8,336
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
Вернись в реальность. Зачем читать законы, которые не выполняются и выкручиваются властями в любую сторону, и почему то всегда против тебя?
"Остается одно, просто взять помереть"

В. С. Высоцкий


__________________
«Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом...» - М.Твен
    Вверх
Старый 24.06.2016, 10:38   #3692
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,371
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Garrik13
У Гепардия все по закону, и Жилнеёбсервис, и договора на обслугу со всеми службами, им то что по этим договорам нихуя никто не делает, и то что вся эта хуйня проходит безнаказанно
, поэтому и дальше нужно ему платить сколько скажет.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 11:07   #3693
uwatcher


 
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: here
Из: Ukraine
Сообщений: 1,151
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
Если отбросить налоги, в аккурат на треть ставки слесаря-сантехника. Ни о каких материальных затратах и речи нет.
и каким макаром Вы собираетесь на эти деньги содержать нормального сантехника в ОСМД и снижать квартплату при этом еще?

Цитата:
Сообщение от Днепровский
Выложите здесь фото платежки со строкой"капремонт", если вы утверждаете что эта плата взымалась.
Вы полный ид..т или только прикидываетесь? Ясен пень что в платежке указывалась суммарная квартплата, а вот, что она включает в себя и в какой пропорции (какой % на что идет) было указано в доках правительства и подзаконных актах. Гугль в помощь, там все это есть.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 11:24   #3694
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,371
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
и каким макаром Вы собираетесь на эти деньги содержать нормального сантехника в ОСМД и снижать квартплату при этом еще?
А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге, оплата договорная по факту выполненных работ. Не устраивает качество или цены Самоделкина - разрываем с ним договор и заключаем с Винтиком и Шпунтиком, которые, кстати, могут проживать в нашем доме.

Вон Гаррик Тринадцатый в курсе работы всех инженерных сетей дома, крутит зимой задвижки на отоплении, а мог бы то же самое делать не бесплатно, а по договору за небольшие (ведь для себя же стараемся) деньги. Или вовсе учитывать его работу в счёт квартплаты, тогда совсем никаких дополнительных расходов ни для него, ни для ОСМД (думаю, такую возможность нелишне будет прописать в уставе).

Так же и и с остальными работниками (электрик, дворник, бухгалтер). Зачем тратить совсем не лишние средства на налоги с ЗП, если их можно пустить в дело?
По идее, было бы замечательно, чтобы председатель тоже не имел зарплаты (работал на общественных началах), тогда не нужно заморачиваться с учётом ЗП и бухгалтерия упрощается (председатель и сам смог бы с ней справиться), но то такэ, в большинстве случаев не получится.
Хотя я знаю один кооперативный дом, в котором председатель был без зарплаты, к сожалению, уже умер (не с голоду, если шо).


    Вверх
Старый 24.06.2016, 11:38   #3695
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 28,096
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
было указано в доках правительства и подзаконных актах.
кап ремонт убрали в 1996 г.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх
Старый 24.06.2016, 12:58   #3696
uwatcher


 
 
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: here
Из: Ukraine
Сообщений: 1,151
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге...
Еще бы о лицензировании ж деятельности вспомнить. Не уверен, но в свете сегодняшних реалий (да и запад там же) всем этим ФОП-трюкам лафа только до момента, когда не нужна лицензия. А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому. Да и страховщики (да-да, идем же к цивилизации?) спросят с каких делов они должны платить за залив (пожар, т.д. , нужное подчеркнуть) устроенный криворуким любителем без ксивы. Так, что просто только кошки родятся и комунхоз в эсэсэсере устроен.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таум
кап ремонт убрали в 1996 г.
а не в 2005 разве? помнится мне про начало 2000-х


    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:08   #3697
partola


 
 
Регистрация: 3.06.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,371
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому.
Ну, положим, Гаррика Тринадцатого это и раньше не пугало - без всяких лицензий крутит себе задвижки на теплосети дома да поучает всех.

Цитата:
Сообщение от uwatcher
Так, что просто только кошки родятся
Не уверен, что Александр Седьмой согласится с этим утверждением.

Ясное дело, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Но считаю, что проблемы необходимо решать по мере возникновения, а не отказываться от идеи только потому, что могут быть проблемы. Так сказать, двигаться от простого к сложному.

Ну и к слову говоря, на настоящий момент лицензированию подлежат работы, выполняемые на магистральных трубопроводах, на внутридомовых - нет. Насчёт электричества точно не знаю, но подозреваю, что так же.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:15   #3698
Viking


 
 
Регистрация: 15.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 31,167
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
Еще бы о лицензировании ж деятельности вспомнить. Не уверен, но в свете сегодняшних реалий (да и запад там же) всем этим ФОП-трюкам лафа только до момента, когда не нужна лицензия. А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому. Да и страховщики (да-да, идем же к цивилизации?) спросят с каких делов они должны платить за залив (пожар, т.д. , нужное подчеркнуть) устроенный криворуким любителем без ксивы. Так, что просто только кошки родятся и комунхоз в эсэсэсере устроен.
квалификационный сертификат - это уже реалии.
не планы, не фантазии, а давно существующие документы у нас в стране.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:17   #3699
Ампер


 
 
Регистрация: 21.05.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 1,642
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от partola
А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге, оплата договорная по факту выполненных работ. Не устраивает качество или цены Самоделкина - разрываем с ним договор и заключаем с Винтиком и Шпунтиком, которые, кстати, могут проживать в нашем доме.

Вон Гаррик Тринадцатый в курсе работы всех инженерных сетей дома, крутит зимой задвижки на отоплении, а мог бы то же самое делать не бесплатно, а по договору за небольшие (ведь для себя же стараемся) деньги. Или вовсе учитывать его работу в счёт квартплаты, тогда совсем никаких дополнительных расходов ни для него, ни для ОСМД (думаю, такую возможность нелишне будет прописать в уставе).

Так же и и с остальными работниками (электрик, дворник, бухгалтер). Зачем тратить совсем не лишние средства на налоги с ЗП, если их можно пустить в дело?
По идее, было бы замечательно, чтобы председатель тоже не имел зарплаты (работал на общественных началах), тогда не нужно заморачиваться с учётом ЗП и бухгалтерия упрощается (председатель и сам смог бы с ней справиться), но то такэ, в большинстве случаев не получится.
Хотя я знаю один кооперативный дом, в котором председатель был без зарплаты, к сожалению, уже умер (не с голоду, если шо).
Вы ошибаетесь в корне! Есть такая штука, называется штатное расписание, которое утверждается головой ОСМД и должно соответствовать нормам. Не знаю, как сейчас, но раньше гепасовет через ассоциацию протягивал вещи несовместимые с реальностью, например, дом из трех подъездов в штате должен был содержать, помимо, головы и бухгалтера, еще слесаря-сантехника, электрика, столяра + дворников. Зряплаты этих клоунов нельзя было опустить или поднять выше определенных, рекомендованых цифер. Бухгалтерия просто считала сколько человеко-часов персонаж отработал и выплачивала сумму исходя из сделанного. Не знаю, как сейчас, но многие глубоко ошибаются, думая, что плевать хотели, мы хозяева и т.п., подобные вещи происходят до первой "жопы", а потом идут реальные сроки, и то что кто-то думал, гадал на кофейной гуще там, где есть нормы и закон, не освобождает его от ответственности. Закон бездействует ровно до тех пор, пока за его выполнение не спрашивают в суде. Так что, не обольщайтесь, вы еще не в курсе, что те, с кем вы собираетесь заключить договора, должны еще иметь лицензию и допуски на выполнение таких работ. И если сейчас этот момент в общем хаосе пропускается, то это не значит, что так будет всегда.


    Вверх
Старый 24.06.2016, 13:22   #3700
*ТаТа*


 
 
Регистрация: 7.04.2009
Адрес: Из страны Чудес
Из: Ukraine
Сообщений: 28,096
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от uwatcher
а не в 2005 разве? помнится мне про начало 2000-х
тогда наверно и текущий (как отдельную позицию) убрали.
оставили только ТО.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Вы ошибаетесь в корне!
нет, он пишет как есть.

Цитата:
Сообщение от Ампер
Так что, не обольщайтесь, вы еще не в курсе, что те, с кем вы собираетесь заключить договора, должны еще иметь лицензию и допуски на выполнение таких работ.
ага, все дурнее вас.


__________________
Рано или поздно все мои доводы лягут на хорошо подготовленную почву!
Надо любить своих оппонентов - они совершенно бесплатно для вас помогают оттачивать самые абсурдные идеи и доводить их до ума.(с) Марк Зобов

Побеждай созиданием, а не разрушением!!
Поступай по
СОВЕСТИ!! Имей ЧЕСТЬ!!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:33.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.