Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 14.05.2014, 10:50   #3061
zac


 
 
Регистрация: 16.12.2007
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,575
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BigBrother
Там много чего написано, например
ну вы же знаете, что я беспросветно туп и не понимаю ваших неуверенных полунамеков. давайте конкретику. не хотите? слишком опасно. можно же показать собственную некомпетенцию в вопросе, а то и вовсе получить аргументом. не так ли.

так а к чему вы клоните? кто-то нарушает основной закон и ему можно, значит - и мне можно. так? знаете как это называется? лечится будем или хай так и остается? ну как хотите. в поддержку вашему заболеванию приведу ст. 17 основного закона, которая нарушалась все 18 лет действия конституции:
Цитата:
На території України не допускається розташування іноземних військових баз.
пребывания ЧФ РФ нарушала норму конституции. да-с. "ломай, еби!".


    Вверх
Старый 14.05.2014, 10:55   #3062
Sasha067


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: тутешній
Из: UKRAINE
Сообщений: 25,351
 
По умолчанию
О ходе антитеррористической операции (АТО), готовности силовиков и проблемах в ее проведении рассказывает руководитель ЦВПИ, координатор группы «Информационное Сопротивление» Дмитрий ТЫМЧУК.

- О вялости и неэффективности АТО вопросами задаются все – от именитых экспертов до домохозяек. Ваше мнение: в чем основные причины провалов?

- Провалом я все же операцию в целом не назвал бы. В той ситуации, в которой она проводится, мы видим результаты, и это уже очень много. Надо оценивать, сколько факторов влияют на успешность АТО, чтобы понимать, через какую гору проблем приходится пробираться силовикам.

Причин неэффективности несколько. И политических, и военных, и психологических, и экономических (если говорить об уровне материально-технического обеспечения).

- Предлагаю начать с краеугольного камня – политики.

- Еще с событий в Крыму у нас стало принятым винить во всех неудачах лично А.Турчинова, ну и А.Яценюка, чтобы первому не было скучно в списке обвиняемых. А заодно высшее руководство силовиков. Наша группа «ИС» не стала исключением – мы кинули не один камень в огород власти.

С одной стороны, это логично: рыба гниет с головы. С другой стороны, после Крыма у нас было достаточно возможностей оценить ситуацию в целом. И чем больше мы узнаем, тем больше возникает вопросов ко всем уровням руководства, опускаясь до самых «низов». Причем оказывается, что как раз основные вопросы, задаваемые Турчинову, на самом деле надо задавать все же не ему.

Что касается именно политической ситуации. Да, во время событий в Крыму мы не видели четкой и жесткой позиции высшего руководства. Но за два месяца все очень изменилось. По нашим данным, украинская власть в случае с Донбассом все же имеет и политическую волю, и стремление разрешить ситуацию.

Но тут начинаются проблемы иного плана. Прежде всего, международное давление. Запад нас поддерживает – санкциями и морально. Но их четкая установка – никакого кровопролития, только переговоры.

Это бред. Договариваться можно с теми, кто готов решать проблемы языком не оружия, а дипломатии. Тех, кто в ответ на приглашение к «национальному круглому столу» отвечает терактами – нужно уничтожать.

Вторая проблема – Россия. О нежелании ее провоцировать сказано так много, что не буду повторяться.

- А пресловутый «след Тимошенко»? Все чаще мы слышим намеки, что президентские выборы, на которых Юлия Владимировна явно не имеет шансов, ей не нужны, потому подконтрольные ей Турчинов и Яценюк «сливают» АТО – чтобы в итоге сорвать выборы.

- Должен признаться, у нас тоже были такие подозрения. Но на данный момент могу твердо сказать: да, нынешнее руководство страны не может найти и поставить на место руководства АТО действительно нужных людей. Это проблема и ответственность власти. Да, АТО тормозит куча «внутренних» причин. Но «руки Тимошенко» мы не видим. Можете верить или не верить, но это факт.

Лично я убежден, что у нынешнего руководства страны хватает реальных недостатков – не надо ему придумывать вымышленные. Вместо этого лучше действительно разобраться в ситуации и исправлять те ошибки, которые сейчас «в тени».

- Ответственность за вчерашнюю трагедию, когда погибли ребята из 95-й аэромобильной бригады, в соцсетях возложили на Турчинова и Авакова…

- Ну это вообще какая-то фантасмагория. По Авакову слов нет. Какое он имеет отношение к 95-й оамбр, или действиям армии в ходе АТО? Это вопросы скорее к Ковалю (министру обороны) и Куцину (начальнику Генштаба), о которых по совершенно непонятным причинам вообще никто из критиков не вспоминает.

По Турчинову – то же самое. Неужели Турчинов ставит боевые задачи каждому взводу, издает боевые приказы, организовывает боевое обеспечение? Неужели он лично выполняет действия, которые должен в соответствии с «азбукой» - Боевыми уставами –выполнять командир взвода, роты, батальона? Если командиры, начиная с уровня лейтенанта, не знают уставов, причем здесь Президент?

Надо заканчивать с привычкой винить во всех грехах власть. Это слишком удобно для всех, но тогда мы никогда не исправим главных ошибок и не добьемся успеха.

Хотя я не прав – Президент все же причем. Проблема именно Турчинова как Верховного Главнокомандующего в том, что в штабе АТО сидит кучка людей с высокими должностями и званиями, к профессионализму и адекватности которых возникают огромные вопросы. Начиная с руководителя АТО. А все остальные проблемы уже по цепочке идут вниз, до уровня ваньки-взводного.

К слову, именно к армейским генералам в штабе АТО наибольшие вопросы. Эти господа олицетворяют всю плачевность состояния в нашей армии. Патологическая склонность к вранью и показушности, паническая боязнь малейшей ответственности, неумение принимать простейшие решения, полная профнепригодность. Это жалкое зрелище, и тем более неприемлемое именно в сегодняшних условиях.

- О руководителе АТО В.Крутове говорили много – сначала хорошего, потом не очень…

- До АТО лично я с ним общался один раз в жизни, потому не могу сказать, что хорошо знаю этого человека. Могу лишь повторить мнение тех, кто знает его давно и работает с ним сейчас. За годы вне СБУ товарища словно подменили. В очень нехорошую сторону.

- Отчего же его не поменяют на более адекватного?

- На кого? Назовите фамилию. Мы проконсультируемся, и если ваш кандидат достоин, будем лоббировать. Лично я таких людей не знаю – но я и не специалист в области антитеррора.

- Сменить руководство – и все наладится?

- Как мы, то есть группа «ИС», видим, это ключевая проблема. Ее решение поможет решать остальные.

Прежде всего, поведение личного состава почти всегда зависит от поведения командира. Это я знаю со времен своей лейтенантской юности, когда был заместителем командира роты.

Огромная проблема с начала АТО состояла и состоит в том, что наши силовики – в первую очередь армия, точнее, армейские командиры всех звеньев, – психологически не готовы к боевым действиям. Это парадокс, но это факт. Начиная с Крыма, уйма примеров, когда и средние, и младшие командиры, а следом и рядовые просто отказывались выполнять приказы или наглухо саботировали их.

Наша армия никогда толком не воевала. Опыт миротворческих операций очень ограничен, - да и тут можно вспомнить разве что опыт Ирака. В других миссиях наши ребята выполняли в основном роль охранных подразделений. Все это накладывается на катастрофическое состояние боевой подготовки на протяжении двух десятилетий и полную деградацию системы военного образования.

В МВД – та же проблема. Наши правоохранители весьма браво выступали против безоружных митингующих на Майдане, а когда речь пошла о хорошо вооруженных и обученных группах бандитов, начались проблемы.

Хотя сейчас мы видим, как спецназ правоохранителей и Национальная гвардия довольно успешно выполняют задачи. В общем, опыт дается большой ценой, но он приходит, и это главное. Но я уверен, что если бы во главе всего этого стояли адекватные генералы, мы имели бы гораздо меньше крови и гораздо больше побед.

- Об обеспечении АТО, точнее – его отсутствии – ходят легенды.

- Уже в начале событий вдруг обнаружилось, что армия не имеет никаких запасов. Армейские склады пусты – все тупо разворовали. К слову, сейчас эти вороватые ребята в своем большинстве сидят в тех же самых креслах в Минобороны и Генштабе и «работают» дальше. Я сейчас обойдусь без фамилий, но обещаю: мы их назовем.

Система аутсорсинга в армии (которая, кстати, была введена задолго до Януковича и его «стратегов») оказалась очень полезной для «дерибана» бюджетных средств, но очень мало приспособленной для обеспечения армии в боевых действиях, вне мест дислокации.

Та же проблема в МВД. Вдруг оказалось, что нет элементарных средств, необходимых для проведения полицейских операций – например, светошумовых гранат. При Януковиче все было пущено на Майдан.

Все эти проблемы решаются с колес. Но поскольку решаются в авральном порядке, проблем и тут не избежать. Тендерная система закупок в Минобороны (к слову, прозванная «прозрачной», на деле она глубоко коррупционна) позволяет даже при наличии средств получить закупаемое через 120 дней после запуска тендера. Сейчас приняли экстренный закон специально под АТО, но пока мы не видим, чтобы он реализовывался особо успешно.

И еще одна проблема. Не все из необходимого мы можем закупить у своих производителей. В то время как Запад много обещает в плане помощи, но пока очень мало дает. Закупить напрямую в Европе мы не можем – «поддержав» нас, ЕС ввел запрет на поставки продукции военного назначения в Украину. С одной стороны, Кодексы поведения экспортеров вооружений что ЕС, что ООН и впрямь запрещают поставки оружия в зоны конфликтов. С другой стороны, кому к чертям нужна такая «поддержка Запада»? Лицемерие, и не больше. Рассчитывать пока можно лишь на свои силы, да разве что на американцев.

Но мы должны помнить, что за каждой проблемой в материально-техническом обеспечении войск стоит здоровье, а то и жизни наших ребят. И каждого военного чиновника, который ответственен за решение этой проблемы, нужно назвать по именам и ввести персональную ответственность. Иначе АТО так и будет вялотекущей мясорубкой без особого результата.


комментерий:
Цитата:
Vladyslav Gulevych Паркетные генералы, плять... А где Украине взять других? Предлагаю отправить 2/3 офицерского состава рядовыми в израильский ЦАХАЛ, а рядовых резервистов ЦАХАЛа назначить офицерами в ВСУ!!! Осталось договориться с Израилем.


__________________
Если кто не знает что делать со своим бп, я подскажу что с бп можно сделать.
A joke never gains an enemy but often loses a friend.
    Вверх
Старый 14.05.2014, 10:56   #3063
BigBrother


 
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Україна
Из: UKRAINE
Сообщений: 43,958
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zac
ну вы же знаете, что я беспросветно туп и не понимаю ваших неуверенных полунамеков. давайте конкретику. не хотите? слишком опасно. можно же показать собственную некомпетенцию в вопросе, а то и вовсе получить аргументом. не так ли.
Как ты определяешь военизированное формирование?
Цитата:
Сообщение от zac
так а к чему вы клоните? кто-то нарушает основной закон и ему можно, значит - и мне можно. так?
Нет, не так.
Дальше ты мне приписываешь свои мысли и начинаешь вещать чепуху и ставить диагнозы дистанционно
Цитата:
Сообщение от zac
знаете как это называется? лечится будем или хай так и остается? ну как хотите. в поддержку вашему заболеванию приведу ст. 17 основного закона, которая нарушалась все 18 лет действия конституции:

пребывания ЧФ РФ нарушала норму конституции. да-с. "ломай, еби!".


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 14.05.2014, 10:58   #3064
Erinome


 
 
Регистрация: 4.06.2009
Адрес: Антарктида
Из: UKRAINE
Сообщений: 3,552
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Доктор Верховцев
Министр регионального развития и ЖКХ Крыма Сергей Глебов считает: «Северо-Крымский канал с одной стороны полезный, но с другой – вредный. Вода просачивается в почву, проходит через верхние слои соленой воды, и уже став более соленой, попадает в глубокие слои, где чистая артезианская вода, которая таким образом минерализуется и фактически портится». http://news.allcrimea.net/news/2014/...ostrovu-11778/

Всю жизнь вода земле не вредила, а тут начала вредить


лишняя хромосома дает о себе знать в самых неожиданных местах.


__________________
http://www.e-reading-lib.org/bookbyauthor.php?author=1004033
Правда про брехливу історію щодо України-Русі.
    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:01   #3065
zac


 
 
Регистрация: 16.12.2007
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,575
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Kom
Вот только данная банальность, она как бы обоюдоострая, и применима не только к "ватникам".
в украине действует проукраинская пропаганда? я согласен, что и со стороны патриотически настроенной части населения есть некоторые деформационные процессы сознания. но это излечимо. главное, что базис фундаментальных ценностей здравый. с такой основой можно работать. а с ватниками - ой как все запущено. там эволюция пошла по тупиковой ветке развития. имхо.
Цитата:
Сообщение от BigBrother
Вот ещё конституция
та с вашей юридической подкованностью модерировать юрфорум. какие положения были нарушены? ведь вы же пытаетесь намекнуть на нарушение норм конституции хунтой, не правда ли?


    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:02   #3066
Sasha067


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: тутешній
Из: UKRAINE
Сообщений: 25,351
 
По умолчанию
http://censor.net.ua/news/285216/na_vezde_v_donetsk_poyavilsya_blokpost_terroristov_v_maskah_s_avtomata mi_i_granatometami_smi

При такой власти и течении АТО блок посты зелёных путеноидов скоро появятся под Киевом, ёпта


__________________
Если кто не знает что делать со своим бп, я подскажу что с бп можно сделать.
A joke never gains an enemy but often loses a friend.
    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:05   #3067
Антон_

 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: г. Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 115
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Yora_Bell
а где правда???? Правда в -...... !
Пора бы уже понять, что у каждого своя правда! Т. к. правда, собсна, это субъективное истолкование истины! А вот истина - единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация. В отличие от «правды», Истина существует в единственном экземпляре, и потому признание за любым утверждением статуса Истины означает автоматическое признание того, что все противоречащие ему утверждения — Ложны(материал из википедии). Так шо "правд" много!

Цитата:
Сообщение от Yora_Bell
... с этой победой носиться Раша как дурень ...
и
Цитата:
Сообщение от Yora_Bell
... остаеться 9 мая
проверочный вопрос - "что делает_?", а не "що робить?"
ПыСы : Не обижайтесь. Просто в глаза бросаются подобные ошибки.


    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:07   #3068
sepsep


 
 
Регистрация: 7.12.2009
Адрес: Харьков, м. Пролетарская
Из: UKRAINE
Сообщений: 17,675
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sasha067
О ходе антитеррористической операции (АТО), готовности силовиков и проблемах в ее проведении рассказывает руководитель ЦВПИ, координатор группы «Информационное Сопротивление» Дмитрий ТЫМЧУК.

- О вялости и неэффективности АТО вопросами задаются все – от именитых экспертов до домохозяек. Ваше мнение: в чем основные причины провалов?

- Провалом я все же операцию в целом не назвал бы. В той ситуации, в которой она проводится, мы видим результаты, и это уже очень много. Надо оценивать, сколько факторов влияют на успешность АТО, чтобы понимать, через какую гору проблем приходится пробираться силовикам.

Причин неэффективности несколько. И политических, и военных, и психологических, и экономических (если говорить об уровне материально-технического обеспечения).

- Предлагаю начать с краеугольного камня – политики.

- Еще с событий в Крыму у нас стало принятым винить во всех неудачах лично А.Турчинова, ну и А.Яценюка, чтобы первому не было скучно в списке обвиняемых. А заодно высшее руководство силовиков. Наша группа «ИС» не стала исключением – мы кинули не один камень в огород власти.

С одной стороны, это логично: рыба гниет с головы. С другой стороны, после Крыма у нас было достаточно возможностей оценить ситуацию в целом. И чем больше мы узнаем, тем больше возникает вопросов ко всем уровням руководства, опускаясь до самых «низов». Причем оказывается, что как раз основные вопросы, задаваемые Турчинову, на самом деле надо задавать все же не ему.

Что касается именно политической ситуации. Да, во время событий в Крыму мы не видели четкой и жесткой позиции высшего руководства. Но за два месяца все очень изменилось. По нашим данным, украинская власть в случае с Донбассом все же имеет и политическую волю, и стремление разрешить ситуацию.

Но тут начинаются проблемы иного плана. Прежде всего, международное давление. Запад нас поддерживает – санкциями и морально. Но их четкая установка – никакого кровопролития, только переговоры.

Это бред. Договариваться можно с теми, кто готов решать проблемы языком не оружия, а дипломатии. Тех, кто в ответ на приглашение к «национальному круглому столу» отвечает терактами – нужно уничтожать.

Вторая проблема – Россия. О нежелании ее провоцировать сказано так много, что не буду повторяться.

- А пресловутый «след Тимошенко»? Все чаще мы слышим намеки, что президентские выборы, на которых Юлия Владимировна явно не имеет шансов, ей не нужны, потому подконтрольные ей Турчинов и Яценюк «сливают» АТО – чтобы в итоге сорвать выборы.

- Должен признаться, у нас тоже были такие подозрения. Но на данный момент могу твердо сказать: да, нынешнее руководство страны не может найти и поставить на место руководства АТО действительно нужных людей. Это проблема и ответственность власти. Да, АТО тормозит куча «внутренних» причин. Но «руки Тимошенко» мы не видим. Можете верить или не верить, но это факт.

Лично я убежден, что у нынешнего руководства страны хватает реальных недостатков – не надо ему придумывать вымышленные. Вместо этого лучше действительно разобраться в ситуации и исправлять те ошибки, которые сейчас «в тени».

- Ответственность за вчерашнюю трагедию, когда погибли ребята из 95-й аэромобильной бригады, в соцсетях возложили на Турчинова и Авакова…

- Ну это вообще какая-то фантасмагория. По Авакову слов нет. Какое он имеет отношение к 95-й оамбр, или действиям армии в ходе АТО? Это вопросы скорее к Ковалю (министру обороны) и Куцину (начальнику Генштаба), о которых по совершенно непонятным причинам вообще никто из критиков не вспоминает.

По Турчинову – то же самое. Неужели Турчинов ставит боевые задачи каждому взводу, издает боевые приказы, организовывает боевое обеспечение? Неужели он лично выполняет действия, которые должен в соответствии с «азбукой» - Боевыми уставами –выполнять командир взвода, роты, батальона? Если командиры, начиная с уровня лейтенанта, не знают уставов, причем здесь Президент?

Надо заканчивать с привычкой винить во всех грехах власть. Это слишком удобно для всех, но тогда мы никогда не исправим главных ошибок и не добьемся успеха.

Хотя я не прав – Президент все же причем. Проблема именно Турчинова как Верховного Главнокомандующего в том, что в штабе АТО сидит кучка людей с высокими должностями и званиями, к профессионализму и адекватности которых возникают огромные вопросы. Начиная с руководителя АТО. А все остальные проблемы уже по цепочке идут вниз, до уровня ваньки-взводного.

К слову, именно к армейским генералам в штабе АТО наибольшие вопросы. Эти господа олицетворяют всю плачевность состояния в нашей армии. Патологическая склонность к вранью и показушности, паническая боязнь малейшей ответственности, неумение принимать простейшие решения, полная профнепригодность. Это жалкое зрелище, и тем более неприемлемое именно в сегодняшних условиях.

- О руководителе АТО В.Крутове говорили много – сначала хорошего, потом не очень…

- До АТО лично я с ним общался один раз в жизни, потому не могу сказать, что хорошо знаю этого человека. Могу лишь повторить мнение тех, кто знает его давно и работает с ним сейчас. За годы вне СБУ товарища словно подменили. В очень нехорошую сторону.

- Отчего же его не поменяют на более адекватного?

- На кого? Назовите фамилию. Мы проконсультируемся, и если ваш кандидат достоин, будем лоббировать. Лично я таких людей не знаю – но я и не специалист в области антитеррора.

- Сменить руководство – и все наладится?

- Как мы, то есть группа «ИС», видим, это ключевая проблема. Ее решение поможет решать остальные.

Прежде всего, поведение личного состава почти всегда зависит от поведения командира. Это я знаю со времен своей лейтенантской юности, когда был заместителем командира роты.

Огромная проблема с начала АТО состояла и состоит в том, что наши силовики – в первую очередь армия, точнее, армейские командиры всех звеньев, – психологически не готовы к боевым действиям. Это парадокс, но это факт. Начиная с Крыма, уйма примеров, когда и средние, и младшие командиры, а следом и рядовые просто отказывались выполнять приказы или наглухо саботировали их.

Наша армия никогда толком не воевала. Опыт миротворческих операций очень ограничен, - да и тут можно вспомнить разве что опыт Ирака. В других миссиях наши ребята выполняли в основном роль охранных подразделений. Все это накладывается на катастрофическое состояние боевой подготовки на протяжении двух десятилетий и полную деградацию системы военного образования.

В МВД – та же проблема. Наши правоохранители весьма браво выступали против безоружных митингующих на Майдане, а когда речь пошла о хорошо вооруженных и обученных группах бандитов, начались проблемы.

Хотя сейчас мы видим, как спецназ правоохранителей и Национальная гвардия довольно успешно выполняют задачи. В общем, опыт дается большой ценой, но он приходит, и это главное. Но я уверен, что если бы во главе всего этого стояли адекватные генералы, мы имели бы гораздо меньше крови и гораздо больше побед.

- Об обеспечении АТО, точнее – его отсутствии – ходят легенды.

- Уже в начале событий вдруг обнаружилось, что армия не имеет никаких запасов. Армейские склады пусты – все тупо разворовали. К слову, сейчас эти вороватые ребята в своем большинстве сидят в тех же самых креслах в Минобороны и Генштабе и «работают» дальше. Я сейчас обойдусь без фамилий, но обещаю: мы их назовем.

Система аутсорсинга в армии (которая, кстати, была введена задолго до Януковича и его «стратегов») оказалась очень полезной для «дерибана» бюджетных средств, но очень мало приспособленной для обеспечения армии в боевых действиях, вне мест дислокации.

Та же проблема в МВД. Вдруг оказалось, что нет элементарных средств, необходимых для проведения полицейских операций – например, светошумовых гранат. При Януковиче все было пущено на Майдан.

Все эти проблемы решаются с колес. Но поскольку решаются в авральном порядке, проблем и тут не избежать. Тендерная система закупок в Минобороны (к слову, прозванная «прозрачной», на деле она глубоко коррупционна) позволяет даже при наличии средств получить закупаемое через 120 дней после запуска тендера. Сейчас приняли экстренный закон специально под АТО, но пока мы не видим, чтобы он реализовывался особо успешно.

И еще одна проблема. Не все из необходимого мы можем закупить у своих производителей. В то время как Запад много обещает в плане помощи, но пока очень мало дает. Закупить напрямую в Европе мы не можем – «поддержав» нас, ЕС ввел запрет на поставки продукции военного назначения в Украину. С одной стороны, Кодексы поведения экспортеров вооружений что ЕС, что ООН и впрямь запрещают поставки оружия в зоны конфликтов. С другой стороны, кому к чертям нужна такая «поддержка Запада»? Лицемерие, и не больше. Рассчитывать пока можно лишь на свои силы, да разве что на американцев.

Но мы должны помнить, что за каждой проблемой в материально-техническом обеспечении войск стоит здоровье, а то и жизни наших ребят. И каждого военного чиновника, который ответственен за решение этой проблемы, нужно назвать по именам и ввести персональную ответственность. Иначе АТО так и будет вялотекущей мясорубкой без особого результата.
Вот! Очень грамотно и правильно. Отчего еще более грустно. Я, например, выхода не вижу. Я слышу новые методички кремлевских и они мне нравятся еще меньше, чем старые.


__________________
Я-русская.Родилась в России. Я люблю Россию и русских. Психически больной человек сделал из меня бЭндЭровку и хунтистку. Спасибо, ... ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!

Продолжаю помогать ВСУ. Для вопросов-ответов стучитесь в ЛС.
Україна переможе!
    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:08   #3069
BigBrother


 
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Україна
Из: UKRAINE
Сообщений: 43,958
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от zac
та с вашей юридической подкованностью модерировать юрфорум. какие положения были нарушены? ведь вы же пытаетесь намекнуть на нарушение норм конституции хунтой, не правда ли?
Когда не знаешь что сказать - переходи на личности.
Не приписывай мне своих мыслей, ок?

Определение военизированных формирований - жду.


__________________
Війна не може бути закінчена до тих пір, поки останній український полонений не буде звільнений, поки не буде віддана шана кожному загиблому
    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:08   #3070
sepsep


 
 
Регистрация: 7.12.2009
Адрес: Харьков, м. Пролетарская
Из: UKRAINE
Сообщений: 17,675
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sasha067
http://censor.net.ua/news/285216/na_vezde_v_donetsk_poyavilsya_blokpost_terroristov_v_maskah_s_avtomata mi_i_granatometami_smi

При такой власти и течении АТО блок посты зелёных путеноидов скоро появятся под Киевом, ёпта
Об этом блокпосте сегодня сепараторы терли. Я понять не могла о чем, а оно вона как...


__________________
Я-русская.Родилась в России. Я люблю Россию и русских. Психически больной человек сделал из меня бЭндЭровку и хунтистку. Спасибо, ... ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!

Продолжаю помогать ВСУ. Для вопросов-ответов стучитесь в ЛС.
Україна переможе!
    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:09   #3071
Oldpepper


 
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 3,670
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sasha067
О ходе антитеррористической операции (АТО), готовности силовиков и проблемах в ее проведении рассказывает руководитель ЦВПИ, координатор группы «Информационное Сопротивление» Дмитрий ТЫМЧУК.

- О вялости и неэффективности АТО вопросами задаются все – от именитых экспертов до домохозяек. Ваше мнение: в чем основные причины провалов?

- Провалом я все же операцию в целом не назвал бы. В той ситуации, в которой она проводится, мы видим результаты, и это уже очень много. Надо оценивать, сколько факторов влияют на успешность АТО, чтобы понимать, через какую гору проблем приходится пробираться силовикам.

Причин неэффективности несколько. И политических, и военных, и психологических, и экономических (если говорить об уровне материально-технического обеспечения).

- Предлагаю начать с краеугольного камня – политики.

- Еще с событий в Крыму у нас стало принятым винить во всех неудачах лично А.Турчинова, ну и А.Яценюка, чтобы первому не было скучно в списке обвиняемых. А заодно высшее руководство силовиков. Наша группа «ИС» не стала исключением – мы кинули не один камень в огород власти.

С одной стороны, это логично: рыба гниет с головы. С другой стороны, после Крыма у нас было достаточно возможностей оценить ситуацию в целом. И чем больше мы узнаем, тем больше возникает вопросов ко всем уровням руководства, опускаясь до самых «низов». Причем оказывается, что как раз основные вопросы, задаваемые Турчинову, на самом деле надо задавать все же не ему.

Что касается именно политической ситуации. Да, во время событий в Крыму мы не видели четкой и жесткой позиции высшего руководства. Но за два месяца все очень изменилось. По нашим данным, украинская власть в случае с Донбассом все же имеет и политическую волю, и стремление разрешить ситуацию.

Но тут начинаются проблемы иного плана. Прежде всего, международное давление. Запад нас поддерживает – санкциями и морально. Но их четкая установка – никакого кровопролития, только переговоры.

Это бред. Договариваться можно с теми, кто готов решать проблемы языком не оружия, а дипломатии. Тех, кто в ответ на приглашение к «национальному круглому столу» отвечает терактами – нужно уничтожать.

Вторая проблема – Россия. О нежелании ее провоцировать сказано так много, что не буду повторяться.

- А пресловутый «след Тимошенко»? Все чаще мы слышим намеки, что президентские выборы, на которых Юлия Владимировна явно не имеет шансов, ей не нужны, потому подконтрольные ей Турчинов и Яценюк «сливают» АТО – чтобы в итоге сорвать выборы.

- Должен признаться, у нас тоже были такие подозрения. Но на данный момент могу твердо сказать: да, нынешнее руководство страны не может найти и поставить на место руководства АТО действительно нужных людей. Это проблема и ответственность власти. Да, АТО тормозит куча «внутренних» причин. Но «руки Тимошенко» мы не видим. Можете верить или не верить, но это факт.

Лично я убежден, что у нынешнего руководства страны хватает реальных недостатков – не надо ему придумывать вымышленные. Вместо этого лучше действительно разобраться в ситуации и исправлять те ошибки, которые сейчас «в тени».

- Ответственность за вчерашнюю трагедию, когда погибли ребята из 95-й аэромобильной бригады, в соцсетях возложили на Турчинова и Авакова…

- Ну это вообще какая-то фантасмагория. По Авакову слов нет. Какое он имеет отношение к 95-й оамбр, или действиям армии в ходе АТО? Это вопросы скорее к Ковалю (министру обороны) и Куцину (начальнику Генштаба), о которых по совершенно непонятным причинам вообще никто из критиков не вспоминает.

По Турчинову – то же самое. Неужели Турчинов ставит боевые задачи каждому взводу, издает боевые приказы, организовывает боевое обеспечение? Неужели он лично выполняет действия, которые должен в соответствии с «азбукой» - Боевыми уставами –выполнять командир взвода, роты, батальона? Если командиры, начиная с уровня лейтенанта, не знают уставов, причем здесь Президент?

Надо заканчивать с привычкой винить во всех грехах власть. Это слишком удобно для всех, но тогда мы никогда не исправим главных ошибок и не добьемся успеха.

Хотя я не прав – Президент все же причем. Проблема именно Турчинова как Верховного Главнокомандующего в том, что в штабе АТО сидит кучка людей с высокими должностями и званиями, к профессионализму и адекватности которых возникают огромные вопросы. Начиная с руководителя АТО. А все остальные проблемы уже по цепочке идут вниз, до уровня ваньки-взводного.

К слову, именно к армейским генералам в штабе АТО наибольшие вопросы. Эти господа олицетворяют всю плачевность состояния в нашей армии. Патологическая склонность к вранью и показушности, паническая боязнь малейшей ответственности, неумение принимать простейшие решения, полная профнепригодность. Это жалкое зрелище, и тем более неприемлемое именно в сегодняшних условиях.

- О руководителе АТО В.Крутове говорили много – сначала хорошего, потом не очень…

- До АТО лично я с ним общался один раз в жизни, потому не могу сказать, что хорошо знаю этого человека. Могу лишь повторить мнение тех, кто знает его давно и работает с ним сейчас. За годы вне СБУ товарища словно подменили. В очень нехорошую сторону.

- Отчего же его не поменяют на более адекватного?

- На кого? Назовите фамилию. Мы проконсультируемся, и если ваш кандидат достоин, будем лоббировать. Лично я таких людей не знаю – но я и не специалист в области антитеррора.

- Сменить руководство – и все наладится?

- Как мы, то есть группа «ИС», видим, это ключевая проблема. Ее решение поможет решать остальные.

Прежде всего, поведение личного состава почти всегда зависит от поведения командира. Это я знаю со времен своей лейтенантской юности, когда был заместителем командира роты.

Огромная проблема с начала АТО состояла и состоит в том, что наши силовики – в первую очередь армия, точнее, армейские командиры всех звеньев, – психологически не готовы к боевым действиям. Это парадокс, но это факт. Начиная с Крыма, уйма примеров, когда и средние, и младшие командиры, а следом и рядовые просто отказывались выполнять приказы или наглухо саботировали их.

Наша армия никогда толком не воевала. Опыт миротворческих операций очень ограничен, - да и тут можно вспомнить разве что опыт Ирака. В других миссиях наши ребята выполняли в основном роль охранных подразделений. Все это накладывается на катастрофическое состояние боевой подготовки на протяжении двух десятилетий и полную деградацию системы военного образования.

В МВД – та же проблема. Наши правоохранители весьма браво выступали против безоружных митингующих на Майдане, а когда речь пошла о хорошо вооруженных и обученных группах бандитов, начались проблемы.

Хотя сейчас мы видим, как спецназ правоохранителей и Национальная гвардия довольно успешно выполняют задачи. В общем, опыт дается большой ценой, но он приходит, и это главное. Но я уверен, что если бы во главе всего этого стояли адекватные генералы, мы имели бы гораздо меньше крови и гораздо больше побед.

- Об обеспечении АТО, точнее – его отсутствии – ходят легенды.

- Уже в начале событий вдруг обнаружилось, что армия не имеет никаких запасов. Армейские склады пусты – все тупо разворовали. К слову, сейчас эти вороватые ребята в своем большинстве сидят в тех же самых креслах в Минобороны и Генштабе и «работают» дальше. Я сейчас обойдусь без фамилий, но обещаю: мы их назовем.

Система аутсорсинга в армии (которая, кстати, была введена задолго до Януковича и его «стратегов») оказалась очень полезной для «дерибана» бюджетных средств, но очень мало приспособленной для обеспечения армии в боевых действиях, вне мест дислокации.

Та же проблема в МВД. Вдруг оказалось, что нет элементарных средств, необходимых для проведения полицейских операций – например, светошумовых гранат. При Януковиче все было пущено на Майдан.

Все эти проблемы решаются с колес. Но поскольку решаются в авральном порядке, проблем и тут не избежать. Тендерная система закупок в Минобороны (к слову, прозванная «прозрачной», на деле она глубоко коррупционна) позволяет даже при наличии средств получить закупаемое через 120 дней после запуска тендера. Сейчас приняли экстренный закон специально под АТО, но пока мы не видим, чтобы он реализовывался особо успешно.

И еще одна проблема. Не все из необходимого мы можем закупить у своих производителей. В то время как Запад много обещает в плане помощи, но пока очень мало дает. Закупить напрямую в Европе мы не можем – «поддержав» нас, ЕС ввел запрет на поставки продукции военного назначения в Украину. С одной стороны, Кодексы поведения экспортеров вооружений что ЕС, что ООН и впрямь запрещают поставки оружия в зоны конфликтов. С другой стороны, кому к чертям нужна такая «поддержка Запада»? Лицемерие, и не больше. Рассчитывать пока можно лишь на свои силы, да разве что на американцев.

Но мы должны помнить, что за каждой проблемой в материально-техническом обеспечении войск стоит здоровье, а то и жизни наших ребят. И каждого военного чиновника, который ответственен за решение этой проблемы, нужно назвать по именам и ввести персональную ответственность. Иначе АТО так и будет вялотекущей мясорубкой без особого результата.
Подписуюсь под каждым словом.
Голая правда о армии и ментах.
Только добровольцы могут спасти ситуацию, добровольцы и готовые умирать за Украину офицеры и солдаты.
Плюс - наша с вами помощь в снабжении самым элементарным: спальники, карематы, туалетная бумага, медикаменты, самые элементарные бытовые вещи, батарейки и т.д.
Что касается спец.средств, считаю, что есть богатые люди со связями, патриоты, только они могут наладить поставку нужных вещей...


    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:12   #3072
sepsep


 
 
Регистрация: 7.12.2009
Адрес: Харьков, м. Пролетарская
Из: UKRAINE
Сообщений: 17,675
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Форсажник
Маленький шаг для человека - огромный шаг для Украины.
Объясните позицию плз.
Чей шаг? И как полезен для Украины?

Цитата:
Сообщение от Oldpepper
Подписуюсь под каждым словом.
Голая правда о армии и ментах.
Только добровольцы могут спасти ситуацию, добровольцы и готовые умирать за Украину офицеры и солдаты.
Плюс - наша с вами помощь в снабжении самым элементарным: спальники, карематы, туалетная бумага, медикаменты, самые элементарные бытовые вещи, батарейки и т.д.
Что касается спец.средств, считаю, что есть богатые люди со связями, патриоты, только они могут наладить поставку нужных вещей...
Так пусть, блядь!!!, уберут оттуда мальчиков!!!!!
Я не могу уже видеть плачущих подруг, имеющих сыновей!
Хватит врать!


__________________
Я-русская.Родилась в России. Я люблю Россию и русских. Психически больной человек сделал из меня бЭндЭровку и хунтистку. Спасибо, ... ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!

Продолжаю помогать ВСУ. Для вопросов-ответов стучитесь в ЛС.
Україна переможе!
    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:14   #3073
Просто Андрей В.


 
 
Регистрация: 19.02.2014
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 3,735
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oldpepper
Что касается спец.средств, считаю, что есть богатые люди со связями, патриоты, только они могут наладить поставку нужных вещей...
Есть богатые люди со связями - 450 миллионеров в ВР ,но они обратились с просьбой к украинцам отправить СМС .


__________________
Вредные привычки - ерунда, было бы здоровье…
    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:15   #3074
Oldpepper


 
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 3,670
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от sepsep
Так пусть, блядь!!!, уберут оттуда мальчиков!!!!!
Уберут, инфа 100%

Цитата:
Сообщение от Просто Андрей В.
Есть богатые люди со связями - 450 миллионеров в ВР ,но они обратились с просьбой к украинцам отправить СМС .
Вы не пострадали при этом?


    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:16   #3075
Yora_Bell


 
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 7,092
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Антон_
Пора бы уже понять, что у каждого своя правда! Т. к. правда, собсна, это субъективное истолкование истины! А вот истина - единственно, абсолютно, бесповоротно, бесконечно, беспрекословно верная информация. В отличие от «правды», Истина существует в единственном экземпляре, и потому признание за любым утверждением статуса Истины означает автоматическое признание того, что все противоречащие ему утверждения — Ложны(материал из википедии). Так шо "правд" много!

и проверочный вопрос - "что делает_?", а не "що робить?"
ПыСы : Не обижайтесь. Просто в глаза бросаются подобные ошибки.
And in fact we can answer?


__________________
Если в лаборатории ежедневно проводить уборку, а не синтезы, то в ней будет идеальная чистота...... Но синтеза не будет.... и нахрена нам эта лаборатория????
    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:17   #3076
Просто Андрей В.


 
 
Регистрация: 19.02.2014
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 3,735
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Oldpepper
Вы не пострадали при этом?
А где я написал,что пострадал? Я конечно каждый день не отправляю смс ,но по возможности...


__________________
Вредные привычки - ерунда, было бы здоровье…
    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:17   #3077
AMD_Processor

 
 
Регистрация: 5.01.2011
Адрес: Салтовка
Из: UKRAINE
Сообщений: 509
 
По умолчанию
Цитата:
Олег Ляшко
Слідчий комітет Росії нарешті зайнявся і мною. За повідомленням представника СК Маркіна, російські слідчі перевіряють "інформацію", розповсюджену інтернет змі, про спробу вивезення мною до Турціії двох підлітків 12 і 14 років. Я підкажу, де шукати цих потерпілих підлітків. Один з них - це той, якого Путін цілував у живот.

А якщо серйозно, то в мене питання до нашої Генпрокуратури. Російські слідчі порушують кримінальні справи проти громадян України по самим абсурдним звинуваченням, а російські суди приймають заочні рішення про їх арешт. А чому Генпрокуратура України не порушила ще жодної справи проти тих російських посадовців і політиків, винних в анексії і військовій окупації Криму, спробах розколу України, вбивствах українських громадян? Вважаю, що наші прокурори вже давно мали хоча б заочно оголосити підозру російським агресорам і оголосити їх у міжнародний розшук через Інтерпол. Треба активно наступати!
звідси


__________________
    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:21   #3078
zac


 
 
Регистрация: 16.12.2007
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,575
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BigBrother
Как ты определяешь военизированное формирование?
это определяю не я, а закон. к тому же не я являюсь инициатором спора. более того, я готов согласится с любым логичным определением термина с вашей стороны. к тому же, суть даже не в самом определении термина. поэтому, чтобы не еб*ть мозги друг другу, с самого начала надо говорить прямо: "мол, так и так, считаю боевиков правого сектора незаконным военизированным формированием. нарушена прямая норма права. факт настолько очевиден, что я недоумеваю по поводу бездействия правоохранительных органов". кто-то с вами по этому поводу будет спорить? я точно спорить не буду. но раз так, то и спора не возникнет. а вам нужен спор ради самого спора. вам нужно внимание к вашей личности, как компенсатор отсутствия онного в реале. не так ли? поэтому вы и выбрали такую манеру общения, которая и провоцирует спор на ровном месте. и события в украине - это фон для картины в анамнезе.
Цитата:
Сообщение от BigBrother
Дальше ты мне приписываешь свои мысли и начинаешь вещать чепуху и ставить диагнозы дистанционно
надо работать на опережение и высказывать свои мысли раньше, чем я припишу свои - вам. и диагноз при всем желании поставить не могу. в харькове очень сильная школа психиатрии. есть куда обратиться и есть шансы поправится.


    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:21   #3079
Oldpepper


 
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 3,670
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Просто Андрей В.
А где я написал,что пострадал? Я конечно каждый день не отправляю смс ,но по возможности...
Я не писал, что вы пострадали, потому и задал вам вопрос...
Не пострадали - я рад за вас.

На Раду не ссылайтесь - вы же прекрасно знаете, как мы все ее "любим".

На Раде свет клином не сошелся. Если вы не видите в Украине богатых украинцев, которые считают себя патриотами, если вы лично с такими не знакомы - честно, мне вас жаль.

Я знаком с некоторыми и могу с уверенностью сказать, что кое-что делают, но не забывайте, есть правило: "один в поле не воин".

Очень много "нельзя" когда нет четкой политической воли государства.
А она отсутствует по одной простой причине: идет война между олигархами, причем - по-крупному.

Мог бы написать больше, из того, что знаю, но кому это здесь надо? Здесь своя "борьба", да и времени нет торчать на форуме целый день.


    Вверх
Старый 14.05.2014, 11:25   #3080
zac


 
 
Регистрация: 16.12.2007
Из: UKRAINE
Сообщений: 8,575
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от BigBrother
Когда не знаешь что сказать - переходи на личности.
прошу прощения.
Цитата:
Сообщение от BigBrother
Не приписывай мне своих мыслей, ок?
свои научитесь формулировать.
Цитата:
Сообщение от BigBrother
Определение военизированных формирований - жду.
хуй!


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 01:07.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.