Дары Украине Молотова—Риббентропа ...

Статус: Offline
Реєстрація: 07.09.2009
Повідом.: 1440
Дары Украине Молотова—Риббентропа ...

Так получилось, что пакт Молотова—Риббентропа больше всех ругают те, кто из-за него прирос землицами. Любят его ругнуть в странах Прибалтики. Особенно почему-то в Литве, которая приобрела благодаря этому договору свою нынешнюю столицу Вильнюс. (До Второй мировой войны этот город принадлежал Польше и носил славянское название Вильно.) В Украине тоже по поводу старого документа 1939 года между СССР и Германией сказано в последние годы немало нелицеприятных слов. Между тем так уж получилось, что вся нынешняя Западная Украина, включая и Галичину, и Волынь, вошли в состав УССР только благодаря сделке Гитлера и Сталина.

Сколько говорили о «вековечной мечте» западных и восточных украинцев жить вместе. Провозглашали какие-то «злуки», так и оставшиеся только на бумаге, произносили пламенные речи и писали тонны брошюр. А когда дошло до дела, великий украинский патриот Симон Петлюра одним росчерком пера расплатился в 1920 году с польским маршалом Пилсудским целой Галичиной — «дорогоцінним українським П`ємонтом», святым местом, где сидел митрополит Андрей Шептицкий (тоже большой украинский патриот и, к слову сказать, родной брат польского военного министра 20-х годов). Вот так взял и отдал! Не поморщившись! И хорошо бы хоть за военную поддержку! А то просто за право проехаться в обозе того же Пилсудского в красный Киев — подышать напоследок чистым днепровским воздухом и повернуть назад в эмиграцию.

А злой гений тоталитаризма, «лютий кат українського народу», как теперь у нас говорят, Иосиф Сталин взял да и исправил историческую ошибку головного атамана УНР. И ведь этот факт из истории не выбросишь! Он есть. С ним ничего не поделаешь. Даже если забыть, так соседи напомнят — те же поляки, например, до сих пор приезжающие на экскурсии посмотреть на «свой» Львов.

Можно, конечно, исправить ошибку Сталина — вернуть Польше Львов, Румынии — южную Бессарабию и Черновицкую область (родину одного из нынешних претендентов на украинскую булаву Яценюка), а соседей-белорусов попросить избавиться от города Бреста — по состоянию на осень 1939 года — польской крепости. Только, думаю, Лукашенко не захочет. Да и наши критики «сделки» Молотова—Риббентропа вряд ли с этим согласятся. У кого-то — квартира в том же Львове. У Виктора Андреевича в Карпатах — целое поместье. Захочется ли исправлять несправедливость двух европейских тиранов?

Если бы Советский Союз распался в 1991 году, то от него отделилась бы только Восточная Украина. Никакого первого президента Кравчука просто не могло бы быть физически, так как Леонид Макарович остался бы на польской Ровенщине и вырос гражданином Речи Посполитой. На президентских выборах 2004 года у Ющенко не было бы никаких шансов — победа однозначно досталась бы Януковичу. А среди нынешних кандидатов в президенты однозначно не значился бы уроженец румынских Черновиц Арсений Яценюк. В лучшем случае он мог бы выдвинуться на президента Румынии.
 
Красавец. Отличный текстик.
 
Тему закрыть.
А забаненному ТС татуировку сделать на лбу: "Во время пакта МР Украина не являлась субъектом международного права, а была лишь частью 1/6 суши". Если лоб окажется чересчур узким, можно выбить этот текст на другой части тела, которой ТС мыслит.
 
Тему закрыть.
А забаненному ТС татуировку сделать на лбу: "Во время пакта МР Украина не являлась субъектом международного права, а была лишь частью 1/6 суши".
Я извиняюсь, т.е. УССР как таковой не существовало? А эти вот части присоединялись к РСФСР?
 
Если бы Советский Союз распался в 1991 году, то от него отделилась бы только Восточная Украина. Никакого первого президента Кравчука просто не могло бы быть физически, так как Леонид Макарович остался бы на польской Ровенщине и вырос гражданином Речи Посполитой. На президентских выборах 2004 года у Ющенко не было бы никаких шансов — победа однозначно досталась бы Януковичу. А среди нынешних кандидатов в президенты однозначно не значился бы уроженец румынских Черновиц Арсений Яценюк. В лучшем случае он мог бы выдвинуться на президента Румынии.

Тупая добавка.
 
Тему закрыть.
А забаненному ТС татуировку сделать на лбу: "Во время пакта МР Украина не являлась субъектом международного права, а была лишь частью 1/6 суши". Если лоб окажется чересчур узким, можно выбить этот текст на другой части тела, которой ТС мыслит.

А себе уже зделал???:D Хотя интелектуальная составляющая поста прослеживается..... и стремится к нулю ;)
 
А какое это имеет отношение к теме?

Тема называется "дары Украине Молотова-Риббентроппа".
Многократно обсосанная и обоссанная тема, между прочим.
Одни и те же мантры "отдайте! верните!", подцепленные из говноисточников, потвторяются в разных топиках по миллиону раз. Это не креатив, а унылое говно. Коль скоро допысувачи, жующие "продукт вторичный", берутся судить о том, кто что и кому должен "вернуть" или "отдать", не имея ни малейшего представления о международном праве, Хельсинских соглашениях и договорах Украины с соседними странами, я с таким же успехом могу из темы в тему талдычить мантру "Мама, роди [имярёк] обратно!". И, будь уверен, каждый раз буду нарываться на бан. Справедливый, заслуженный бан. Так почему же любая провокационная говнотема в исполнении какого-то меншовартостныка имеет право на жизнь в разделе "Политика", а не в Корзине - на помойке?
 
Тема называется "дары Украине Молотова-Риббентроппа". .
Одни и те же мантры "отдайте! верните!",
Дело не в отдайте и верните. Никто ничего естественно не вернет. Просто любопытный факт - наиболее созидательной для территории Украины был роль человека, наиболее ""профессиональными украинцами" проклинаемого.
 
Дело не в отдайте и верните. Никто ничего естественно не вернет. Просто любопытный факт - наиболее созидательной для территории Украины был роль человека, наиболее ""профессиональными украинцами" проклинаемого.

Ну да, конечно. Как-то немцам в голову не приходит заявить, что "наиболее созидательным для демократии и процветания Германии оказался человек, наиболее проклинаемый "профессиональными унтерменшами". А что? Ежели б не Адик, варились бы они и дальше в Веймарской республике. "Логика" понятна, надеюсь? :D
 
Тему закрыть.
А забаненному ТС татуировку сделать на лбу: "Во время пакта МР Украина не являлась субъектом международного права, а была лишь частью 1/6 суши". Если лоб окажется чересчур узким, можно выбить этот текст на другой части тела, которой ТС мыслит.

не совсем так. насколько мне помнится, наряду с самим ссср, некоторые республики (в т.ч. рсфср и усср) были субъектами международного права и международные договоры подписывали "самостоятельно".
и нынешняя Украины правопреемница той самой УССР. и м/пр. договоры, которые в свое время подписала УССР для УКраины действуют, как и еще некоторые законы, которые принимались до 91 года...

в том числе...

В декабре 1920 года Украинская ССР подписала договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. Согласно этому договору, произошло объединение народных комиссариатов: военных и морских дел, внешней торговли, финансов, труда, путей сообщения, почт и телеграфа, советов народного хозяйства.

30 декабря 1922 года Украинская ССР подписала Договор об образовании СССР, который положил начало учреждению СССР.
 
не совсем так. насколько мне помнится, наряду с самим ссср, некоторые республики (в т.ч. рсфср и усср) были субъектами международного права и международные договоры подписывали "самостоятельно".
и нынешняя Украины правопреемница той самой УССР. и м/пр. договоры, которые в свое время подписала УССР для УКраины действуют, как и еще некоторые законы, которые принимались до 91 года...

в том числе...

В декабре 1920 года Украинская ССР подписала договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. Согласно этому договору, произошло объединение народных комиссариатов: военных и морских дел, внешней торговли, финансов, труда, путей сообщения, почт и телеграфа, советов народного хозяйства.

30 декабря 1922 года Украинская ССР подписала Договор об образовании СССР, который положил начало учреждению СССР.

приведи примеры пожалуста, с какими странами, не входящими в СССР, УССР подписывала международные договора
 
ап
 
Останнє редагування:
эх, а вот если бы до татаро-монгол вспомнить! Путину тупо жить бы негде было!:D
 
Предлагаю вернуться к Брест-Лито́вскому мирному догово́ру от 3 марта 1918 года.
 
не совсем так. насколько мне помнится, наряду с самим ссср, некоторые республики (в т.ч. рсфср и усср) были субъектами международного права и международные договоры подписывали "самостоятельно".
и нынешняя Украины правопреемница той самой УССР. и м/пр. договоры, которые в свое время подписала УССР для УКраины действуют, как и еще некоторые законы, которые принимались до 91 года...

в том числе...

В декабре 1920 года Украинская ССР подписала договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. Согласно этому договору, произошло объединение народных комиссариатов: военных и морских дел, внешней торговли, финансов, труда, путей сообщения, почт и телеграфа, советов народного хозяйства.

30 декабря 1922 года Украинская ССР подписала Договор об образовании СССР, который положил начало учреждению СССР.

Заметь, ты ссылаешься на договоры, которые Украина подписывала ДО создания СССР, и ДО того, как УССР получила место в ООН.
Тебе задали дельный вопрос: с какими субъектами международного права УССР подписывала договоры, находясь в составе СССР?
 
Предлагаю вернуться к Брест-Лито́вскому мирному догово́ру от 3 марта 1918 года.

в смысле - к продналогу, реквизициям сельхозпродукции и вывозу ее в Австрию и Германию?
лучше не надо.

да и не получится все равно: он умер в момент подписания Версальского договора.
 
Так получилось, что пакт Молотова—Риббентропа больше всех ругают те, кто из-за него прирос землицами. Любят его ругнуть в странах Прибалтики. Особенно почему-то в Литве, которая приобрела благодаря этому договору свою нынешнюю столицу Вильнюс. (До Второй мировой войны этот город принадлежал Польше и носил славянское название Вильно.) В Украине тоже по поводу старого документа 1939 года между СССР и Германией сказано в последние годы немало нелицеприятных слов. Между тем так уж получилось, что вся нынешняя Западная Украина, включая и Галичину, и Волынь, вошли в состав УССР только благодаря сделке Гитлера и Сталина.

Сколько говорили о «вековечной мечте» западных и восточных украинцев жить вместе. Провозглашали какие-то «злуки», так и оставшиеся только на бумаге, произносили пламенные речи и писали тонны брошюр. А когда дошло до дела, великий украинский патриот Симон Петлюра одним росчерком пера расплатился в 1920 году с польским маршалом Пилсудским целой Галичиной — «дорогоцінним українським П`ємонтом», святым местом, где сидел митрополит Андрей Шептицкий (тоже большой украинский патриот и, к слову сказать, родной брат польского военного министра 20-х годов). Вот так взял и отдал! Не поморщившись! И хорошо бы хоть за военную поддержку! А то просто за право проехаться в обозе того же Пилсудского в красный Киев — подышать напоследок чистым днепровским воздухом и повернуть назад в эмиграцию.

А злой гений тоталитаризма, «лютий кат українського народу», как теперь у нас говорят, Иосиф Сталин взял да и исправил историческую ошибку головного атамана УНР. И ведь этот факт из истории не выбросишь! Он есть. С ним ничего не поделаешь. Даже если забыть, так соседи напомнят — те же поляки, например, до сих пор приезжающие на экскурсии посмотреть на «свой» Львов.

Можно, конечно, исправить ошибку Сталина — вернуть Польше Львов, Румынии — южную Бессарабию и Черновицкую область (родину одного из нынешних претендентов на украинскую булаву Яценюка), а соседей-белорусов попросить избавиться от города Бреста — по состоянию на осень 1939 года — польской крепости. Только, думаю, Лукашенко не захочет. Да и наши критики «сделки» Молотова—Риббентропа вряд ли с этим согласятся. У кого-то — квартира в том же Львове. У Виктора Андреевича в Карпатах — целое поместье. Захочется ли исправлять несправедливость двух европейских тиранов?

Если бы Советский Союз распался в 1991 году, то от него отделилась бы только Восточная Украина. Никакого первого президента Кравчука просто не могло бы быть физически, так как Леонид Макарович остался бы на польской Ровенщине и вырос гражданином Речи Посполитой. На президентских выборах 2004 года у Ющенко не было бы никаких шансов — победа однозначно досталась бы Януковичу. А среди нынешних кандидатов в президенты однозначно не значился бы уроженец румынских Черновиц Арсений Яценюк. В лучшем случае он мог бы выдвинуться на президента Румынии.

Краще з розумним загубити ніж з дурнем знайти. Ціна пакту М-Р страшні втрати під час ВОВ. Кожен 5-й українець загинув - цього мало?
Далі, чи підтримали б нацистів українці, якби Сталін після пакту М-Р не почав у форсованих темпах проводити на ЗУ репресії та колективізацію?
За що дякувати Сталіну? Сталін сидів у Кремлі і командував і виходячи з того, що людей втратив мінімум втричі більше Гітлера (враховуючи ще те, що Гітлер воював довше і на більшій кількості фронтів - ганьба страшна) - отже командував гірше нікуди. То який же це подарунок?
Нам тільки сакля в очі коле...
Чому вона стоїть у вас не нами дана?
Чом ми вам чурек же ваш та й вам не кинем,
мов тій собаці...
Чом ви нам платить за сонце не повинні?
 
Назад
Зверху Знизу