Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Главный

Старый 12.07.2015, 01:06   #1
Купец_Петр

 
 
Регистрация: 9.10.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 569
 
По умолчанию Производство преобразователей частоты (220->380) для двигателей. Будет ли спрос?

Приветствую уважаемую аудиторию.

Возникла мысль об изготовление преобразователей частоты для управления асинхронными двигателями. В категории 1-3кВт.

Для домашних мастерских, гаражей т.е. из однофазной сети (220) в трехфазную (380). Векторные - т.е. автоматически удерживающие момент на валу при повышении нагрузки.

Есть китайцы на али ~150$, и наши примерно в ту же цену. Прикинул, можно делать на 30% дешевле но в более топорном металлическом корпусе.

Собственно проблема в оценке спроса. Типа 1 - 10 -100 шт в месяц нужно рынку... или вообще все плохо в нашей стране

Вариант который мог бы собрать:


Чина:


Днепропетровск:


    Вверх
Старый 12.07.2015, 09:45   #2
unza


 
 
Регистрация: 6.05.2008
Адрес: 50.068 36.162 151 m
Из: Ukraine
Сообщений: 1,640
 
По умолчанию
а вы соберите один, и попытайтесь на сландо продать хотя бы за 50 уе, а там и будет видно нужны, нет и по чем...


    Вверх
Старый 12.07.2015, 10:01   #3
vovavoin


 
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 21,037
 
По умолчанию
спрос-то конечно есть, но товар очень специфический, у меня есть один китайский на 5 квт, меня вполне устраивает и цена и качество
что с качеством у вас?где продавать планируете?можно и 10 продать в одни руки за день, а можно и 5 штук месяцами...тут дело такое...я бы не рискнул брать самопал, пусть даже немного дешевле


    Вверх
Старый 12.07.2015, 11:20   #4
Купец_Петр

 
 
Регистрация: 9.10.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 569
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unza
а вы соберите один, и попытайтесь на сландо продать хотя бы за 50 уе, а там и будет видно нужны, нет и по чем...
Достаточно наукоемкая разработка. Перед сборкой прототипа надо так сказать быть уверенным.

Цитата:
Сообщение от vovavoin
спрос-то конечно есть, но товар очень специфический, у меня есть один китайский на 5 квт, меня вполне устраивает и цена и качество
что с качеством у вас?где продавать планируете?можно и 10 продать в одни руки за день, а можно и 5 штук месяцами...тут дело такое...я бы не рискнул брать самопал, пусть даже немного дешевле
В идеале хотелось бы продавать около 10-15 штук в месяц в категории 1-3кВт. Хотелось бы делать качественные.

Конкретно сама схемотехника будет простой - сигнальный процессор плюс IGBT модуль последних годов выпуска (планируется fairchild свежий). Самый цимес в софте естественно векторном.

В идеальном мире я бы вообще хотел их делать пыле-влагозащищенными и с герморазъемами. Но тогда у меня цена выйдет уровня Днепропетровских(


    Вверх
Старый 12.07.2015, 12:11   #5
terranavt

 
Регистрация: 28.03.2011
Из: Ukraine
Сообщений: 12
 
По умолчанию
Такие вопросы лучше прорабатывать с профи (Georg075).


    Вверх
Старый 12.07.2015, 13:16   #6
shadow


 
 
Регистрация: 1.03.2005
Из: Ukraine
Сообщений: 3,278
 
По умолчанию
может не частоты а напряжения?


    Вверх
Старый 12.07.2015, 13:22   #7
vovavoin


 
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 21,037
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от shadow
может не частоты а напряжения?
ты вообще понял зачем нужен этот прибор?

Цитата:
Сообщение от shadow
может не частоты а напряжения?
вот есть у тебя асинхронный трехфазный двигатель ,а подведена только одна фаза...как он у тебя будет работать, если ты 220 в 380 преобразуешь?


    Вверх
Старый 12.07.2015, 14:16   #8
Купец_Петр

 
 
Регистрация: 9.10.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 569
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от shadow
может не частоты а напряжения?
Тут так сказать некая путаница в головах частенько. Дело в том что трехфазная сеть обозначаемая 380 это в общем то 3х220в (относительно нейтрали) а 380в это между двумя фазными проводами за счет сдвига синусоиды.

Как бы чисто преобразовать 1х220 в 3х220 это достаточно просто - так называемое скалярное управление. Просто выпрямленную постоянку пилить ШИМами по таблице синусоидальной функции.

А вот векторное - это уже полет программиста-математика в действии в связи с обратной связью и матмоделью двигателя


    Вверх
Старый 12.07.2015, 15:09   #9
byxar


 
 
Регистрация: 9.01.2010
Адрес: харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,166
 
По умолчанию
Забей на это, лучше делай 100% востребованный товар- автомобильную зарядку для мобильных.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sku_228869_2.jpg
Просмотров: 170
Размер:	25.6 Кб
ID:	10687691
Такая штука многим пригодится, смартфоны постоянно разряжаются.


    Вверх
Старый 12.07.2015, 15:19   #10
vovavoin


 
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 21,037
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от byxar
Забей на это, лучше делай 100% востребованный товар- автомобильную зарядку для мобильных.
Вложение 10687691
Такая штука многим пригодится, смартфоны постоянно разряжаются.
и что он заработает на них? их с китая по 2 бакса вагонами можно возить

повторюсь, преобразователь весчь несомненно нужная, но немногим...и не часто, раз купил и все, больше какбэ и не нужен....


    Вверх
Старый 12.07.2015, 16:32   #11
shadow


 
 
Регистрация: 1.03.2005
Из: Ukraine
Сообщений: 3,278
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Купец_Петр
Тут так сказать некая путаница в головах частенько. Дело в том что трехфазная сеть обозначаемая 380 это в общем то 3х220в (относительно нейтрали) а 380в это между двумя фазными проводами за счет сдвига синусоиды.

Как бы чисто преобразовать 1х220 в 3х220 это достаточно просто - так называемое скалярное управление. Просто выпрямленную постоянку пилить ШИМами по таблице синусоидальной функции.

А вот векторное - это уже полет программиста-математика в действии в связи с обратной связью и матмоделью двигателя
преобразователь напряжения 220В в 380В - черный ящик. на входе 200В 50Гц на выходе 380В 50 Гц, частота тока на входе/выходе не отличается? если нет - преобразователь напряжения. что там у черного ящика внутри делается - это уже неважно. речь идет об устройстве в целом. или спустя 20 лет в вузах как-то стали по-другому преподавать?

Цитата:
Сообщение от byxar
Забей на это, лучше делай 100% востребованный товар- автомобильную зарядку для мобильных.
Вложение 10687691
Такая штука многим пригодится, смартфоны постоянно разряжаются.
это фиговая, лучше на 4 гнезда.


    Вверх
Старый 12.07.2015, 16:44   #12
vovavoin


 
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 21,037
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от shadow
на входе 200В 50Гц на выходе 380В 50 Гц,
на выходе 3 фазы, это не совсем 380 на выходе))


    Вверх
Старый 12.07.2015, 16:55   #13
Купец_Петр

 
 
Регистрация: 9.10.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 569
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от shadow
преобразователь напряжения 220В в 380В - черный ящик. на входе 200В 50Гц на выходе 380В 50 Гц, частота тока на входе/выходе не отличается? если нет - преобразователь напряжения. что там у черного ящика внутри делается - это уже неважно. речь идет об устройстве в целом. или спустя 20 лет в вузах как-то стали по-другому преподавать?
Если быть точным то на входе 1х220 50гц, допустимо 180-240в кстати. На выходе 3х220 если мерять относительно 0 провода, с частотой 1-100Гц.
В принципе основная задача это таки регулировка частоты (а соответственно и оборотов и момента двигателя). Поэтому так и назван девайс видимо.


    Вверх
Старый 12.07.2015, 17:04   #14
a_romanets

 
Регистрация: 21.03.2009
Адрес: Со Сто девяносто
Из: Ukraine
Сообщений: 368
 
По умолчанию
Штука очень и очень полезная, но большинство просто не в курсе об этом. Хоть и стоит дорого, но когда ее раскрутят как сварочные инверторы, тогда пойдет дело. Есть японские фирмы OMRON безотказные, но дорогие. А так им применение сплошь и рядом и в быту и на оставшемся производстве.


    Вверх
Старый 12.07.2015, 17:14   #15
Туся

 
 
Регистрация: 2.08.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 166
 
По умолчанию
Частота 1-400 интересней, несколько расширяет рынок сбыта

А вообще очень полезная штука, если б не цена - на все двигатели бы вешали


    Вверх
Старый 12.07.2015, 17:55   #16
Купец_Петр

 
 
Регистрация: 9.10.2012
Из: Ukraine
Сообщений: 569
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от a_romanets
Штука очень и очень полезная, но большинство просто не в курсе об этом. Хоть и стоит дорого, но когда ее раскрутят как сварочные инверторы, тогда пойдет дело. Есть японские фирмы OMRON безотказные, но дорогие. А так им применение сплошь и рядом и в быту и на оставшемся производстве.
Да, в быту у всех такой стоит в стиральной машине, к слову

Цитата:
Сообщение от Туся
Частота 1-400 интересней, несколько расширяет рынок сбыта

А вообще очень полезная штука, если б не цена - на все двигатели бы вешали
Реально сделать и на 1-400, только вот вряд ли это нужно массово. Т.к. обычно подшипники плохо себя чувствуют на х8 скорости.
Я так подозреваю это больше нужно для однофазников или вообще BLDC - для шпиндельных узлов станков. Верно?

Мелкосерийно реально уложить цену в 100$ в OEM исполнении для 2.2кВт


    Вверх
Старый 12.07.2015, 19:20   #17
vovavoin


 
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 21,037
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Купец_Петр
Мелкосерийно реально уложить цену в 100$ в OEM исполнении для 2.2кВт
цена в принципе конкурентноспособна, вы учли работу?логистику?


    Вверх
Старый 12.07.2015, 19:48   #18
Duralex

 
Регистрация: 9.09.2009
Адрес: Харьков/Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 182
 
По умолчанию
Вещь достаточно востребованная, особенно при адекватной цене (и качестве). Еще несколько лет назад можно было бы разворачиваться не задумываясь. Но сейчас очень много частотников из Китая - выбор большой, цена невысокая и качество - на уровне.
Вопрос качества и гарантии - один из основных. В масштабах Украины 10-15 шт. в мес. - в принципе реально, но тут, опять же, как уже сказали выше, вопрос логистики, орг и сопроводительные расходы, поддержка (и гарантийная, и послегарантийная) - у Вас есть такие ресурсы? И если да - учтены ли эти моменты в цене?


    Вверх
Старый 12.07.2015, 19:50   #19
vovavoin


 
 
Регистрация: 16.12.2008
Адрес: Оттуда
Из: Ukraine
Сообщений: 21,037
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Duralex
И если да - учтены ли эти моменты в цене?
сомневаюсь, я думаю цена в 100 баксов это исключительно стоимость изделия, приплюсовав все расходы выходим на цену того же Днепропетровска в 3000-3300


    Вверх
Старый 12.07.2015, 23:53   #20
Duralex

 
Регистрация: 9.09.2009
Адрес: Харьков/Украина
Из: Ukraine
Сообщений: 182
 
По умолчанию
Тогда начинать проект есть смысл только при наличии предварительных запросов. Есть смысл поискать дилеров, заинтересованных в данном продукте. С китайскими товарищами будет тяжковато конкурировать.

п.с. Непростая тема, но всегда радует, что кто-то что-то пытается производить.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Главный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.