кровельный пирог. Какие "ингредиенты" выбрать? Добавила фото

кровельный пирог. Какие "ингредиенты" выбрать? Добавила фото

Собсно, крыша двускатная. Градусов 45.
Стропильная конструкция, накрытая рубероидом и ондулином. Под ней - бывший чердак. Хочу утеплить, чтобы чердак стал мансардой, в которой можно жить и зимой.
Как и чем утеплялись, Умельцы?

Отопление надо заводить наверх, ты так не утеплишься, чтобы зимой жить.
А вообще несколько (много) слоёв минеральной ваты.

AnnSotni сказав(ла):

Собсно, крыша двускатная. Градусов 45.
Стропильная конструкция, накрытая рубероидом и ондулином. Под ней - бывший чердак. Хочу утеплить, чтобы чердак стал мансардой, в которой можно жить и зимой.
Как и чем утеплялись, Умельцы?

Натисніть, щоб розгорнути...

Боюсь, что для того, чтобы сделать утепление по-человечески, придется перекрыть крышу. Все дело в том, что утеплитель остается утеплителем только в случае отсутствия в нем влаги. Под герметичным рубероидом конденсат прекрасно будет впитываться утеплителем, аки памперсом. Короче, постоянная влага, плесень и соответствующий запах. Шалевке и стропилам довольно быстро придет хана.
Все должно быть выполнено по соответствующей технологии. Ведь не дураки же ее придумали?

SHERSHAVCHYK сказав(ла):

Боюсь, что для того, чтобы сделать утепление по-человечески, придется перекрыть крышу. Все дело в том, что утеплитель остается утеплителем только в случае отсутствия в нем влаги. Под герметичным рубероидом конденсат прекрасно будет впитываться утеплителем, аки памперсом. Короче, постоянная влага, плесень и соответствующий запах. Шалевке и стропилам довольно быстро придет хана.
Все должно быть выполнено по соответствующей технологии. Ведь не дураки же ее придумали?

Натисніть, щоб розгорнути...

Скажу даже больше.
Перекрыть заново единственный вариант добиться хорошего результата в данном случае.

А если пенопластом обшить все,что плохо ?

steel1979 сказав(ла):

А если пенопластом обшить все,что плохо ?

Натисніть, щоб розгорнути...

Можно на чердаке поставить фанерный коробок, не касающийся ни каких деталей крыши, и устроить там комнату, утеплив пенопластом.

SHERSHAVCHYK сказав(ла):

Боюсь, что для того, чтобы сделать утепление по-человечески, придется перекрыть крышу. Все дело в том, что утеплитель остается утеплителем только в случае отсутствия в нем влаги. Под герметичным рубероидом конденсат прекрасно будет впитываться утеплителем, аки памперсом. Короче, постоянная влага, плесень и соответствующий запах. Шалевке и стропилам довольно быстро придет хана.
Все должно быть выполнено по соответствующей технологии. Ведь не дураки же ее придумали?

Натисніть, щоб розгорнути...

перекрывать - конечно, идеальный вариант. но, блин, прошлым летом в конце августа только накрыли
строители сказали, что для гидроизоляции достаточно будет рубероида я и поверила им тогда еще не знала, что все люди врут.... особенно строители

а если попробовать так:
1 слой - ондулин
2 - рубероид
3 - шалевка
4 - прикрепить между стропилами паробарьер (вот только как крепить, чтобы влага не просочилась.... )
5 - что-то типа изовера
6 - пенопласт
?

SHERSHAVCHYK сказав(ла):

Можно на чердаке поставить фанерный коробок, не касающийся ни каких деталей крыши, и устроить там комнату, утеплив пенопластом.

Натисніть, щоб розгорнути...

а к чему его крепить? или верхнюю часть этого коробка надо прибить к стропилам?
т.е. я себе это так представляю:
1 - ондулин
2 - рубероид
3 - шалевка
4 - стропилы
5 - влагостойкая фанера
6 - пенопласт
7 - обычная фанера
или не так?

Дорогая моя AnnSotni, я прекрасно понимаю, какое у вас огромное желание выйти из создавшейся ситуации для достижения задуманного. Но давайте мыслить трезво. Ведь нельзя же кукурузник на "Су"-шку переделать, хоть и то и другое летает? Ведь правда же? (Только без обид!)
Я бы для начала порекомендовал прочитать иллюстрированную инструкцию по изготовлению кровельного "пирога", набрав это словосочетание в Гугле.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

в двух словах описано что и для чего.
По сути задача сводится к пароотведению влаги из утеплителя через мембрану гидробарьера в вентилируемое пространство, организованное между кровельным материалом и мембраной. У Вас такого зазора нет, ибо конструкция крыши другая (старого образца). Эта конструкция является довольно качественной, но совершенно не адаптированной для утепления. Увы...

ИМХО - Теоретически - мона и не перекрывать, сорвать нахрен рубероид (аккуратно срезать соизнутри по обрешотке) и опятьже изнутри таки сделать контробрешотку и приладить паробарьер...
ЗЫ
Ессно есть куча нюансов на выстрелить может

ИМХО - теоретичесски - мона вбухать кучу денег и времени.
И методом проб и ошибок добиться результата.
Или потратить разумную сумму и конкретное время.
И получить необходимый результат.

Можно на чердаке поставить фанерный коробок, не касающийся ни каких деталей крыши, и устроить там комнату, утеплив пенопластом.

Натисніть, щоб розгорнути...

Единственно верный вариант, в данном случае.

а к чему его крепить? или верхнюю часть этого коробка надо прибить к стропилам?
т.е. я себе это так представляю:
1 - ондулин
2 - рубероид
3 - шалевка
4 - стропилы
5 - влагостойкая фанера
6 - пенопласт
7 - обычная фанера
или не так?

Натисніть, щоб розгорнути...

Все не так.
Нарисуйте треугольник (это будет чердак) и впишите в него квадрат. Вот, вписаный квадрат и будет жилым пространством, а все остальное будет играть роль вентиляционного зазора. Мы так делали человеку в Коротиче, вроде ничего получилось.

вот как плохо быть валенком.... недобросовестные строители чувствуют и вовсю этим пользуются.... а мне с этим как-то теперь разбираться
SHERSHAVCHYK, спасибо за ссылку.
я еще немного попристаю к Вам с вопросами.
т.е. получается, что одна из проблем в отсутствии вентзазора между рубероидом и ондулином? и, если бы, допустим, рубероид лежал не НА стропилах, а крепился к ним снизу, то можно было бы о чем-то дальше думать?

AnnSotni сказав(ла):

вот как плохо быть валенком.... недобросовестные строители чувствуют и вовсю этим пользуются.... а мне с этим как-то теперь разбираться

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну почему же недобросовестные? Они, похоже, выполнили свою работу как положено согласно Вашей с ними договоренности.

AnnSotni сказав(ла):

SHERSHAVCHYK, спасибо за ссылку.
я еще немного попристаю к Вам с вопросами.

Натисніть, щоб розгорнути...

Да пожалуйста. Правда, оперативно не смогу ответить, ибо со своей крышей воюю. Вот только спустился "с небес на землю" - накрывал от дождика гидробарьером раскрытый кусок крыши...

AnnSotni сказав(ла):

т.е. получается, что одна из проблем в отсутствии вентзазора между рубероидом и ондулином? и, если бы, допустим, рубероид лежал не НА стропилах, а крепился к ним снизу, то можно было бы о чем-то дальше думать?

Натисніть, щоб розгорнути...

Не совсем так. Ни кто рубероид не прибивает под стропилами, это понятно и не обсуждается. Ондулин - это не металлический профиль (черепица) и не шифер. При нагреве он "плывет", приобретая форму опорной плоскости. Шалевка должна быть устелена почти вплотную друг к дружке, чтобы не случилось провисание под палящим солнцем. Отсюда можно сделать вывод, что в данном случае об обрешетке (обеспечивающей вентиляционный зазор) речи быть не может. А следовательно, выходит, что ондулин и сам вентзазор - понятия несовместимые.
По поводу рубероида могу сказать следующее. В 1988 году я со своим товарищем крыл крышу на гараже. Крыша делалась по классической схеме - шалевка, рубероид, шифер. Год назад мне довелось заменить один лист шифера, имеющий повреждения. Вскрытие показало отсутствие рубероида. Точнее говоря, он превратился в труху от воздействия высоких температур. Его остатки было крайне затруднительно отодрать от шифера. Поэтому я не уверен в его необходимости под ондулином.

Ну раньше рубероид делали на тканевой основе. Ткань при попадании влаги довольно быстро сгнивала и оставалась одна смола.
Сейчас рубероид делают на основе стеклохолста или на полистирольной основе.
т.е. современный рубероид наилучший гиробарьер, а при правильной его укладке вообще идеальный вариант для мансарды.

К слову ветробарьер при устройстве мансарды заменяю другим материалом.

Вариант утепления крыши квадрат в треугольнике изначально имеет в себе недоработки.

Bocharov сказав(ла):

наилучший гиробарьер, а при правильной его укладке вообще идеальный вариант для мансарды.

Натисніть, щоб розгорнути...

Через рубероидный гиробарьер не сработает ни один гирокомпас, но вот спасет ли он от влажности.....

dr. Unk сказав(ла):

Через рубероидный гиробарьер не сработает ни один гирокомпас, но вот спасет ли он от влажности.....

Натисніть, щоб розгорнути...

От какой влажности. Если правильно делать крышу то необходимо правильно расчитывать приток и отток воздуха. Какая при этом влажность.
Я тс написал что единственный правильный вариант сделать мансарду это раскрыть крышу и по существующим лагам сделать правильный пирог.

Тоже актуален вопрос, подключусь к теме, пока что вопрос такой - крыша - старый шифер (лет 40), лежит просто на стропилах. Шифер целый. Сколько у него вообще срок жизни? Есть ли смысл городить под ним "временное" лет на 5 утепление, чтоб поставить на чердак бак с водой? А через неск. лет, как дойдут руки, все выкинуть и делать жилую мансарду.

dozhdev сказав(ла):

Тоже актуален вопрос, подключусь к теме, пока что вопрос такой - крыша - старый шифер (лет 40), лежит просто на стропилах. Шифер целый. Сколько у него вообще срок жизни? Есть ли смысл городить под ним "временное" лет на 5 утепление, чтоб поставить на чердак бак с водой? А через неск. лет, как дойдут руки, все выкинуть и делать жилую мансарду.

Натисніть, щоб розгорнути...

Утеплять крышу ради бака с водой - несколько не рационально, если, конечно, бак не занимает полностью весь чердак...

Bocharov сказав(ла):

От какой влажности. Если правильно делать крышу то необходимо правильно расчитывать приток и отток воздуха. Какая при этом влажность.
Я тс написал что единственный правильный вариант сделать мансарду это раскрыть крышу и по существующим лагам сделать правильный пирог.

Натисніть, щоб розгорнути...

Имеем в наличии человека крушуюшего, уставшего...

Ваше предложение -- сорвать и построить по уму
Моё - не срывать, сделать из того, что есть, малой кровью, и переделать как наступит время
----------
Кто что выберет, господа/дамы?

dr. Unk сказав(ла):

...сорвать нахрен рубероид (аккуратно срезать соизнутри по обрешотке) и опятьже изнутри таки сделать контробрешотку и приладить паробарьер...

Натисніть, щоб розгорнути...

Каким образом???
Залез я на чердак, смотрю на крышу изнутри. Что я вижу? Если сделано все "по уму" для этого типа крыши, то я боду видеть стропила, за ними сплошной слой шалевки, а за ней через щели рубероид. Каким макаром что срезать?
ТС, выложите фото, пожалуйста, а то обсуждение стает беспредметным.

вечером сфоткаю и выложу. спасибо огромное Вам всем за советы!