Художественная литература и др. худ. произведения как инструмент обращения в веру

goto · 20.06.2013

Художественная литература и др. худ. произведения как инструмент обращения в веру

Это обсуждение началось в соседнейтеме, хотя проскальзывало и раньше.

Писатели - инженеры человеческих душ. (с) Как бы мы к этом не относились, а они, таки, влияют на умы людей.

Но в этой теме хотелось бы обсудить, как различные писатели, а может и музыканты, режиссеры, сценаристы влияют на то, во что мы впоследствии уверываем.

Сразу скажу, что я не ограничиваюсь в своем вопросе обращением в официальные конфессии. Т.е. мы говорим не о привлечении паствы в религию, а о формировании мировоззрения в форме верований.

Вот, собственно, ачало обсуждения:

DevilMan сказав(ла):
Наш современник, видный популяризатор буддизма среди молодежи, в своей последней книге вываливает сплошной цитатник, как обычно. Вот достаточно хорошо по теме:

— Дракула объяснил тебе, что этот мир — мир страдания,— сказал он.— Любая радость в нем мимолетна. Она берет начало в боли и растворяется в ней. Но люди находятся в постоянном окружении образов счастья. Ритуал потребления учит человека изображать восторг от того, что, по сути, является навязанной ему суетой и мукой. Все массовое искусство обрывается хеппи-эндом, который обманчиво продлевает счастье в вечность. Все другие шаблоны запрещены. Вроде и дураку понятно, что за следующим поворотом дороги — старость и смерть. Но дураку не дают задуматься, потому что образы радости и успеха бомбардируют его со всех сторон.

— Вы хотите сказать, счастливых людей вообще нет?

— Есть временно счастливые. Ни один человек в мире не может быть счастливее собственного тела. А человеческое тело несчастно по природе. Оно занято тем, что медленно умирает. У человека, даже здорового, почти всегда что-нибудь болит. Это, так сказать, верхняя граница счастья. Но можно быть значительно несчастнее своего тела — и это уникальное человеческое ноу-хау.

— А какая тут связь с протестом?

— Самая прямая. В повседневной действительности человек испытывает вовсе не тот перманентный оргазм, образы которого окружают его со всех сторон. Он испытывает постоянно нарастающие с возрастом муки, кончающиеся смертью. Такова естественная природа вещей. Но из-за бомбардировки образами счастья и удачи человек приходит к убеждению, что его кто-то обманул и ограбил. Потому что его жизнь совсем не похожа на рай из промывающего его голову информационного потока

goto сказав(ла):
Шо, правда? Пелевин - популяризатор буддизма? А он об этом знает?

DevilMan сказав(ла):
Конечно, среди прочего и буддизма в том числе, хотя он его похоже не особенно любит.

Мне запомнилась из «Тхаги»: «кончается тибетский буддизм исключительно православием, потому что после пятидесяти лет молиться тибетским чертям уже страшно»

goto сказав(ла):
Я, пожалуй, начну тему отдельную, про художественную литературу, как инструмент популяризации направлений веры.

Achtung7 сказав(ла):
А Пелевкин, или тот же Анатоль Франс, или И. Ефремов, или С. Лем... ничего не проповедуют. Их скорее можно рассматривать, как теософов.

Сразу тут отвечу на последнюю реплику там.

Я не имею ввиду прямую проповедь. Хотя и это тоже. Безусловно, Пелевин, может у кого-то вызвать интерес к буддизму. Причем, что особенно эффективно, именно не проповедью, а испдволь, и даже с сарказмом в сторону этого самого буддизма.
Дальше человек начинает сам копать в этом направлении. И все... Коготок увяз, всей птичке конец. (с)

Но еще более прямым популяризатором буддизма можно считать Гребенщикова.

Хотя это все не целенаправленная популяризация. Просто люди пишут то, что чувствуют. А в их картине мира присутствуют некие объекты, которые присутствуют в этом спонтанном повествовании.

Но есть Художественная литература (на мой взгляд), которая прямо направляет умы читателя в определенное русло. Тот же Кастанеда...

Что повлияло на ваше мировоззрение? Или на мировоззрение ваших знакомых?

myxmed · 20.06.2013

goto сказав(ла):
Но еще более прямым популяризатором буддизма можно считать Гребенщикова.

Ну в таком случае его можно считать и популяризатором Сартра портвейна и православия. По поводу популярных среди подростков музыкантов, они популяризаторы всего чего касаются. В силу специфики деятельности.

Achtung7 · 20.06.2013

goto сказав(ла):
Но в этой теме хотелось бы обсудить, как различные писатели, а может и музыканты, режиссеры, сценаристы влияют на то, во что мы впоследствии уверываем.

И.С.Бах посвящал свою музыку богу, она прекрасна, но сомневаюсь, что атеиста она обратит в верующего. А.Франс был гениальным эрудитом христианства, его лучшие произведения это изобличают, но и то, что он скептически сам относился к религиям.

goto сказав(ла):
Но еще более прямым популяризатором буддизма можно считать Гребенщикова.

Тогда уж и христианства, но сомневаюсь, что он верующий, просто он принадлежал к поколению хипов.

goto сказав(ла):
Но есть Художественная литература (на мой взгляд), которая прямо направляет умы читателя в определенное русло. Тот же Кастанеда..

Кастанеда, да. Но у него репортажи. а не биллетристика.

goto сказав(ла):
Что повлияло на ваше мировоззрение? Или на мировоззрение ваших знакомых?

Монстр. Все изящьные искусства направлены на стимуляцию выделения гормонов удовольствия, и им запрограмированы, чтоб "охмурить".

Споры о том, какое значение имеет наследственность, а какую лепту вносит воспитание бесполезны. Воспитывают ребёнка воспитатели, которые сами были воспитаны воспитателями и так по нисходящей мы придём к тому уровню, когда о воспитании уже бессмысленно будет говорить. Вывод: мы и в этом послушные исполнители "воли" репликатора.

goto · 20.06.2013

myxmed сказав(ла):
они популяризаторы всего чего касаются.

goto сказав(ла):
Хотя это все не целенаправленная популяризация. Просто люди пишут то, что чувствуют. А в их картине мира присутствуют некие объекты, которые присутствуют в этом спонтанном повествовании.

Я это понимаю.

Но в этой теме хотелось поговорить о том как и какие произведения подталкивают людей к вере. Причем, совершенно не обязательно, чтобы подтолкнувший верил в то, к чему подтолкнул.

Achtung7 сказав(ла):
Кастанеда, да. Но у него репортажи. а не биллетристика.

Я не утверждаю, что все в книгах Кастанеды выдумано. Но это, с моей точки зрения, именно хужожественная литература, ибо многое там сочинено. Практически все - оттрактовано автором. Но главное, это эмоциональное отношение автора, которое, в силу художественной формы, воздействует на читателя.

JunoSRX · 20.06.2013

goto сказав(ла):
Что повлияло на ваше мировоззрение? Или на мировоззрение ваших знакомых?

Библия ... она гораздо истиннее и авторитетнее любого художественного произведения

goto · 20.06.2013

JunoSRX сказав(ла):
Библия ... она гораздо истиннее и авторитетнее любого художественного произведения

Вы старт пост читалт? Эта тема про воздействие художественной литературы на процессы, побуждающие к вере в что-либо, в мировоззренческом смысле.
Хотя некоторые считают библию художественным произведением. Но не думаю, что вам понравится обсуждение в этом ключе

Кстати, аторитетность автора или произведения не являются основным фактором воздействия в художественной литературе. Хотя, конечно, авторитет добавляет вероятности к тому, что произведение вообще будет прочитано.

JunoSRX · 20.06.2013

goto сказав(ла):
Вы старт пост читалт?

ага, читал ... чекто и кратко ответил на ваш вопрос

и я не соврал

если бы меня кто то спросил:
при каком свете вы работаете?, имея ввиду все что угодно, кроме дневного (солнечного) света,
я бы ответил:
при дневном (солнечном) :клас:

myxmed · 20.06.2013

goto сказав(ла):
Я не утверждаю, что все в книгах Кастанеды выдумано.

"Племя дикарей отравилось мясом и погибло в страшных судорогах на деревенской площади.
Два этнолога летали над джунглями, снимали цветной фильм о стране и ее людях
и по этим съемкам написали книгу "Метаморфозы тела в ритуальных плясках дикарей"."
В этом весь Кастанеда

.

goto сказав(ла):
Причем, совершенно не обязательно, чтобы подтолкнувший верил в то, к чему подтолкнул.

А по поводу веры и художественной литературы, мы на форуме в РиФе наблюдаем этот процесс на примере Докинза и Ахтунга

.

goto сказав(ла):
Вы старт пост читалт?

JunoSRX сказав(ла):
ага, читал ...

Угадал все буквы но не смог прочитать слово

?

goto сказав(ла):
Хотя некоторые считают библию художественным произведением.

В определенной степени она объективно таковой и является. Для искренне верующих в её боговдохновленность также.

Achtung7 сказав(ла):
И.С.Бах посвящал свою музыку богу, она прекрасна, но сомневаюсь, что атеиста она обратит в верующего.

Музыка не имеет информационного содержания для потребителя. Эмоции без информационного наполнения не могут поменять мировоззрение в принципе.

Achtung7 · 20.06.2013

myxmed сказав(ла):
Музыка не имеет информационного содержания для потребителя. Эмоции без информационного наполнения не могут поменять мировоззрение в принципе.

Злупости. Музыка наполнена информацией до краёв, причём мировоззренческой: послушай Баха и Стак Моджё.

goto сказав(ла):
Я не утверждаю, что все в книгах Кастанеды выдумано. Но это, с моей точки зрения, именно хужожественная литература, ибо многое там сочинено. Практически все - оттрактовано автором. Но главное, это эмоциональное отношение автора, которое, в силу художественной формы, воздействует на читателя.

Субъективность подачи неизбежна, но это всё же репортажи, а придуманного умышленно там нет.

myxmed сказав(ла):
А по поводу веры и художественной литературы, мы на форуме в РиФе наблюдаем этот процесс на примере Докинза и Ахтунг

Причём тут Докинз? Я сам это понял. Причём тут вера? Ты веришь, что у тебя в клетках ДНК? Ты веришь в эволюцию? Дальше включай мозги.

seetoo · 20.06.2013

Если не рассмтривать всю "писательскую" деятельность, а взять только художественную литературу - то это 100% работает на религиозную сферу.
Поскольку несет в завуалированном и окрашенном виде очень конкретные сценарии поведения.
Именно внедрение этих сценариев человеку и нужно для дальнейшего практического использования со стороны тех кто будет затем "внушать", зомбировать, манипулировать религиозно или политически.

Чтобы при воздействии такого манипулятора в человеческом уме уже были прописаны те категории и формы поведения на которые и будет опираться манипулятор.

JunoSRX · 20.06.2013

seetoo сказав(ла):
Если не рассмтривать всю "писательскую" деятельность, а взять только художественную литературу - то это 100% работает на религиозную сферу.

это плохо, да?,
ну, а если бы не существовало худ.литературы, было бы лучще?
...
биороботы лучще людей?
хм, может быть в понимании атеистов и лучше (ни соплей, ни слюней), и идеально подходило бы их вере во всеобщий хаос и счастливый случай ...

seetoo · 20.06.2013

JunoSRX сказав(ла):
это плохо, да?, ...

Это просто метод и инструмент.
Он всегда нейтрален. Ни плох, ни хорош.

Аналогично это относится к любым инструментам: художественная литература, гипноз, огнестрельное оружие, ядреное оружие, холодное оружие, наркотики, яды......
Все это инструменты. только человек и его деятельность может их применить как в хорошем, так и плохом смысле.

JunoSRX сказав(ла):
биороботы лучще людей? ...

Для правращения людей в биороботов может служить в том числе и художественная литература.

goto · 20.06.2013

JunoSRX сказав(ла):
это плохо, да?,
ну, а если бы не существовало худ.литературы, было бы лучще?

Это не плохо. И не хорошо.

Пока человек находится в состоянии, позволяющем им манипулировать (кстати, большинству это состояние нарвится, а некоторым нравится иногда

) - им всегда найдется кому манипулировать.

Испытывать навязанные эмоции - это особое удовольствие. Именно это приводит к успеху талантливые произведения искусства.
Но при этом идеи, изложенные в произведении глубже проникают в расслабленные умы.

Отделение мысли от чувства поможет фильтровать этот поток информации.

JunoSRX сказав(ла):
биороботы лучще людей?
хм, может быть в понимании атеистов и лучше (ни соплей, ни слюней),

Это тут не при чем. Атеисты точно так же подвержены воздействию литературы. И соплям и слюням. Просто, возможно они умеют отделять мысли от чувств, в скорее всего просто читали другую литературу, слушали песни и оперы, смотрели фильмы в периоды своей наибольшей восприимчивости.

kalea · 20.06.2013

Наверно, немного не в тему.
Но вот Буковски очень сильно влияет на слабые умы и подвигает их пить алкоголь в большем количестве.

У меня есть знакомый, который прочитав Гессе "Сидхартху", захотел помедитировать.

goto · 20.06.2013

kalea сказав(ла):
захотел помедитировать.

И чем все закончилось? Или каково состяние друга на сегодняшний день?

Кстати, о себе-то я не отписалась...

На самом деле на мое мировоззрение больше повлиялая доступность информации, чем ее форма.
У нас дома всегда была прекрасная библиотека, значительную часть которой составляла справочная литература, энциклопедии и академические труды по истории и культуре.
А надо сказать, что я очень активно интересовалась вопросами смысла жизни и смерти с очень раннего возраста. Реально. Примерно с 4-х лет. И постепенно рылась во всем этом море информации, выискивая разнообразные ответы, сравнивала их между собой и с некими реальными ситуациями... И как-то к средним классам школы уже более менее определилась. Так что ко времени основого увлечения всяческой одухотворенной литературой и музыкой подошла уже подготовленной

Что былобы, если бы все было не так... Я не знаю.

myxmed сказав(ла):
Ну в таком случае его можно считать и популяризатором Сартра портвейна

А вот Сартра я прочла именно с подачи БГ.

И, кстати, не очень мне понравилось.
Вообще, я много прочла, послушала и посмотрела, благодаря БГ.
И я благодарна ему за некоторые вещи, которые без него возможно бы и не прочла, не послушала и не посмотрела. Так что - влияние было.

JunoSRX · 20.06.2013

seetoo сказав(ла):
Это просто метод и инструмент.
Он всегда нейтрален. Ни плох, ни хорош.

ну тогда и религия всегда нейтральна, не плоха, не хороша, верно? ...
только зачем тогда так категорично заявлять: "ХЛ - 100% работает на религиозную сферу" ?

seetoo · 20.06.2013

JunoSRX сказав(ла):
ну тогда и религия всегда нейтральна, не плоха, не хороша, верно? ...
только зачем тогда так категорично заявлять: "ХЛ - 100% работает на религиозную сферу" ?

Религии разные бывают.
Христианство например - плохая религия.

JunoSRX · 20.06.2013

goto сказав(ла):
Пока человек находится в состоянии, позволяющем им манипулировать (кстати, большинству это состояние нарвится, а некоторым нравится иногда ) - им всегда найдется кому манипулировать.

да это то так, но мне не нравится слово "манмпулирование", применительно к Худ. Лит.,
ведь Худ. Лит. несет в себе преимущественно образовательно-воспитательные функции, и это бессспорно положительная ее сторона, а "манипулирование" - это нечто негативное ...
ну мы же не говорим, что педаегоги манипулируют детьми, когда их воспитывают

seetoo сказав(ла):
Религии разные бывают.
Христианство например - плохая религия.

щас ... ты просто баран в христианстве ... знаешь его снаружи, но не знаешь его суть

kalea · 20.06.2013

goto сказав(ла):
И чем все закончилось? Или каково состяние друга на сегодняшний день?

Сейчас сложно сказать точно т.к. уже не столь тесно общаемся, но у него всегда медитации были временной забавой. Очень кратковременной.

А что с состоянием? Могло стать хуже или лучше?

goto · 20.06.2013

kalea сказав(ла):
А что с состоянием? Могло стать хуже или лучше?

Я не про здоровье. Я про мировоззрение.

А тут хуже или лучше - не поймешь.